(no subject)

[e_mir]

Вообще, конечно, гигантским прорывом в медицине будет попытка не просто наладить что-то в заболевшем организме - сиречь биение по хвостам, а создание паралельных систем имунитета. Ну, вот как файрволл на вашем компе, можно и без него, но раз в месяц систему нужно переставлять.

То есть понятно, что всю существующую систему лейкоцитов, фагов и антител никто отключать не будет, но навесить допсистему, которая, например, возьмет на себя охоту и уничтожение раковых клеток - неплохо.

Но это дело далекое - а пока хотя бы датчики в человека встроить дополнительные. Чтоб уровень сахара, давления и сердцебиения мониторить. А то прыгаем и скачем а потом раз - инсультик. И прощай, молодость.

Comments

[daddym.livejournal.com]

Кстати и отключать полезно. Против аллергий и диабета.

[e_mir]

Да, но я думаю что полностью заменить такую систему - сложновато. Поэтому если и отключать - то временно, по контролем.

Кстати, подали идею, сейчас проапдейчу пост.

[shvarz.livejournal.com]

Иммунная система уже охотится за раковыми клетками и уничтожает их.

[smechikishutyat.livejournal.com]

сказки. никакая наука ничего не сделает никогда. только нагадит. проанализируйте сегодняшнее состояние общества, особенно его здоровья, и вы сами это поймете. может и был бы толк из "последних научных достижений", если б не ЕГО ВЕЛИЧЕСТВО БАКС, которому видитли невыгодно, чтоб народ был здоровым, он страстно хочет чтоб народ побольше тратил на развитие фармацевтических и других фабрик. я уж не говорю про состояние экологии, генетические эксперименты, пищевые добавки/консерванты/заменители и массу похожего, распрекрасного, наукой нам втюханного. баксу жить тоже как-то надо. вот и живет как умеет.

[e_mir]

Ну ясно, это песню я слышал многократно. Альтернативой науке и мерзкому баксу обычно предлагают пост, молитву и розги.

Сказки говорите? Вы в курсе что продолжительность жизни за последние сто лет выросла лет на двадцать? Что куча болезней, которые убивали миллионы - ушли в прошлое? Привет вам от чумы, оспы и тифа. А равно от туберкулеза тоже привет.

Не нравится современная фармацевтика с экологией - езжайте в Африку, там есть места где до сих пор все натурально и природно. Если вам нужен экскурс в историю, могу напомнить, что до появления бакса, медицины и фармакологии люди экологически чисто массово жили лет до 40-45. Что не исключало и более раннюю смерть. Например от экологически чистой свинцовой посуды. Или в результате родов, от которых умирал дикий процент женщин. Все еще слишком много цивилизации?

А до свинцовой посуды было еще веселей - люди жили лет до 30. Гангрена от любой царапины, аппендицит - безусловно смертелен.

Наука все еще плохая?

[pokemone.livejournal.com]

> Привет вам от чумы, оспы и тифа.

Есть версия, что "его величеству баксу" нужно было пушечное мясо.
Много мяса. А с изобретением ядерного оружия это стало неактуальным.

> А равно от туберкулеза тоже привет.
В Украине этот привет не прощальный, это "и снова здравствуйте".
Полагаю, в России тоже.

[e_mir]

Это версия несколько противоречит тому что и до существования бакса люди хотели жить дольше и чтоб их дети не умирали во младенчестве.

Туберкулез на Украине - явно не последствие плохой экологии или засилья доллара.

[pokemone.livejournal.com]

одно дело "люди хотели"
другое дело "сильные мира сего - вкладывали ресурсы"

туберкулез на украине - как раз последствие засилья доллара
государству, в лице чиновников, тупо плевать
поскольку откатов на этом не срубишь
а в ссср его не было потому что ссср мыслил категориями 1940х годов
второй мировой, где пушечное мясо по итогу решило
точно так же как до второй мировой ссср мыслил категориями гражданской

[e_mir]

Дело в том, что сильные мира сего или слабые - с точки зрения бактерии и вируса - совершенно идентичны. Так что медицина развивалась в первую очередь из эгоистических, а не конспирологических соображений.

[pokemone.livejournal.com]

видите ли как

людям, получающим полноценное питание, нормально отдыхающим, и все такое - им туберкулёз совершенно не грозит, они могут входить в тубдиспансер без маски, смело

точно также для того чтобы ограничить себя от лептоспироза или описторхоза, сильному мира сего вполне достаточно завести себе личное персональное озеро, а холопы... ну холопы пускай дохнут
(однако же в ссср на предмет данных напастей проверялись и обрабатывались все водоемы, по озвученным выше соображениям военностратегического характера)

[e_mir]

Понимаете в чем дело - тут есть такая тонкость - не нужно путать теплое с длинным. О чем был разговор - об успехах медицины? Так вот - медицина умеет справлятся с туберкулезом. То что есть страны, где живут по свински, и мы живем в одной из них - не отменяет этого умения.

[pokemone.livejournal.com]

тут Вы безусловно правы - умеет
я же пошел чуть дальше, может и в сторону
а именно - в вопрос, хочет ли, и если не хочет, то почему

[smechikishutyat.livejournal.com]

ваши аргументы очень убедительно звучат, да только доверия у меня не вызывают. Дело в том, что человек несколько тысячелетий жил в естественной среде обитания а сейчас его быстренько лет за 50 лет перенесли в сплошной техноген. синтетическая пища, генетически измененные продукты, выхлоп, загрязненность всевозможной химией и т.д. это как у любого человека - если он заболевает, иммунитет какое-то время сдерживает болезнь, сама хворь проступает в явном виде и во всей красе только тогда, когда уже ресурсы организма исчерпались. Так и с человечеством - пока мы еще пользуем не вконец убитый иммунитет, а потом... суп с котом.
да, конечно, продолжительность жизни, туберкулезы там всякие, не спорю, но к сожалению вместо этих появляются другие вирусы, вместо этих болезней - новые. возбудители мутируют, приспосабливаются к антибиотикам и лекарствам вообще, убить их чем дальше тем труднее, сами лекарства вредят организму больше, чем приносят пользы. СПИД, аллергия, рак, снижение иммунитета, сердечно-сосудистые заболевания - грустный список. но это все цветочки, ягодки будут впереди, когда химпромышленность убьет в нас все нормальнофункционирующее. уже сейчас для своего ребенка приходится правдами-неправдами доставать хоть минимально нахимиченные продукты, но, оказывается, их просто нет! начиная от хлеба и заканчивая бананом. ваше дело, конечно, можете с оптимизмом смотреть в будущее, славная наука будет браво рапортовать о все новых и новых достижениях, от которых никому не легче. поверьте, плюсы вами перечисленные временный подъем, то что сейчас творится вокруг будет убивать нас медленно и упорно. а может быстро.
ЗЫ
1. про пост и молитву я не говорил, хотя это не лишнее
2. науку не отвергал, я просто не склонен видеть в ней эдакого всесильного джина, которым она не является и никогда не будет ИМХО
3. неужели перечисляя плюсы, достижения науки, вы оставите за бортом то, как она нагадила на планете? хотя это процесс необратимый и неминуемый, от него не убежишь даже в Африку, но хотя бы осознавать его надо.

[shvarz.livejournal.com]

Как страшно жыть :)
Вас бы обратно, в "естественную среду обитания"... Кстати, что мешает? Дикие места еще остались на планете. Или без интернета естественная среда не так естественна?

[smechikishutyat.livejournal.com]

уважаемый, жить не страшно. мне по крайней мере. и обратно в естественную среду я не стремлюсь и никого не зазываю (мож, цитату приведете где я такое писал?). а то что наука вместе с хорошим несет плохое и это плохое (а не хорошее) в будущем перевесит я не сомневаюсь. а вот в чем я очень сомневаюсь, так это в способности науки разными девайсами и таблэтками вывести человека к вечному житию и благоденствию. на девайсах и закончим;)

[e_mir]

"ваши аргументы очень убедительно звучат, да только доверия у меня не вызывают."

Отлично, можно я тоже буду пользоваться этой фразой когда возразить нечего, а соглашаться очень неохота?Мне кажется, если вы считаете что моим данные недостоверными или не правильными - то нужно спорить с ними, а не говорить о недоверии ко мне. Иначе весь разговор идет на уровне детей детского сада.

Человек жил в естественной среде сотни тысяч лет. И доживал в среднем до тридцати лет. И умирал от эпидемий холеры, бубонной чумы, черной оспы и прочих прелестей. Но не нужно думать что человек только полвека живет в технологической среде. В десятом веке Англия была покрыта дубовыми лесами, к 18 веку их не осталось, а все было распахано под поля и пастбища. То есть ландшафт там искуственный как минимум триста лет. И не только там.

Вам кажется что наука - это какая-то злая волшебница, но она, несмотря на все свои недостатки - создала все вокруг нас. Посмотите на любую вещь - она создана наукой и технологией. Вам не нравится химия в еде. Альтернатива - голод. Вы голодали когда-нибудь?

Вам не нравится падение имунитета из лекарств? Нет проблем - не применяйте их. Откажитесь от современной медицины, это вполне возможно, не нужно куда-то ехать. Да, и не забывайте что в естественной среде только каждый третий ребенок доживает до 14 лет.

[pokemone.livejournal.com]

> уровень сахара, давления и сердцебиения мониторить

(я тут какбе внутри Большого Аутсорсинга, и вот как отсюда видно)
основные деньги, инвестируемые в software сегодня,
это как раз embedded для медицинских приложений, ну и немножко телекома
все остальное загибается, а медицинское начинает расцветать

[forcomments76.livejournal.com]

+1

[dmi2130.livejournal.com]

сначало пусть разберутся с тем как организм работает... _) ...системно...

[e_mir]

Да не будет этого "сначала". Если вы не заметили, человечество решает проблемы, а не старается докапываться до окончательной сути.

В космос, например, начали летать не имею за душой нормальной электроники и весьма смутно представляя что там, над атмосферой.

[dmi2130.livejournal.com]

есть некоторая разница, первые полёты в космос были научной программой для того что бы узнать как оно там именно, хотя и совмещенной с идеологической компанией по рекламе "лучшего в мире государственного строя"... _) ...современный же подход иной -- это бизнес программа по получению прибыли, где все остальные резоны выступают побочными эффектами.

Современное человечество проблемы не решает, оно их создаёт.... ))) ...

[e_mir]

Простите, у вас когда зуб болит - вы что делаете?

Я так полагаю - идете к зубному, а не ждете, пока медицина окончательно откроет все зубные тайны.

[dmi2130.livejournal.com]

не прощу... _) ...про все тайны это уже ваши слова, я же выдал речь о системности о том самом, куда по вашему предложению собирается вмешаться медицина.

(Сын вернулся из школы) - Папа, папа, солнце, оказывается, встает на востоке и садится на западе!!! (Папа в глухой отладке) - Точно? (С) - Точно! (П) - Проверял? (С) - Проверял!!! (П) - Смотри сынок, только ничего не трогай!

прежде чем пытаться заменить естественные системы или улучшить их, необходимо достаточно подробно уяснить как оно работает, для того, что бы не получилось "лучшее -- враг хорошего" (с) народная мудрость.