e_mir: (Default)
[personal profile] e_mir
 Я по-ра-жен. Есть, оказывается, некоторое количество людей, искренне не понимающие, в чем собственно вред коррупции. "Они ж государственные деньги воруют, а они все равно до нас не доходят", "ну живет человек хорошо - вам что, жалко?", "я вот тоже зарплату в конверте получаю, так что с меня взятки гладки - меня все это казнокрадство не касается".

Я, честно говоря, устал повторять умные слова, наверное нужно обьяснить как можно проще.

Представьте себе что вы десять студентов, решивших устроить вечеринку с бухлом и развратом. Накрыли стол, выпили, закусили, но как всегда, водка (как говорит один мой хороший знакомый - водге) кончилась в самый неожиданный момент. Что делать? Правильно - собирать деньги и посылать гонца за добавкой. Каждый из студентов кладет в общий котел одну условную единицу денег. Сумма, как вы понимаете - 10 у.е. Самый молодой и оборотистый у нас Вася - ему и бежать. Придя к магазину, он обнаруживает, что в продаже два типа водге - поприличней за 3 у.е. и похуже за 2.5. 

А теперь напряжем все свое внимание - Вася покупает три бутылки по 2,5, и ирисок на 1 у.е и спешит с ними на вечеринку. Там он сообщает, что бутылки стоят по 3, а в сочетании с ирисками он как раз потратил все деньги. Кутеж продолжается. 

Теперь внимание, вопрос - откуда у Васи 1.5 у.е? Он не вытащил их из чужого кармана, правда? Просто ему дали в управление ОБЩИЕ деньги. Аналогия с государственным чиновником - полная. И на этом примере очень ясно откуда у государства деньги - их собрали с населения.

Как назвать то, что совершил Вася? Это обычное казнокрадство, достаточно тупой вид коррупции, весьма опасный для человека, его практикующего. Что получили остальные студенты? Водку более низкого качества по высокой цене.

Едем далее - Вася имеет репутацию оборотистого малого, и в следующий раз он уже сам устраивает вечеринку, собирает деньги с участником и проводит закупку выпивки и еды. Собрав 100 у.е он едет на рынок и собирается купить там товары. Долго ходя между продавцами и узнавая цены, он в конце концов доходит до Петра Семеныча, который, видя что Вася собирается делать большую покупку предлагает ему купить все у него, причем по не самой лучшей цене. Зато Вася в замен получит 10% от суммы покупки. 

Что предложили Васе? Правильно - откат. Он получит 10 у.е, а его соученики - несварение желудка, если совсем не повезет.

В конце курса многим студентам потребовалось "решить вопрос" с военной кафедрой. Напрямую взятки преподаватели брать боятся, но у Васи, по его словам, есть выход на завкафедрой. Родители собирают 1000 у.е. для взятки преподавателю. Вася, после общения с заведующим говорит что сумма мала - и ему добавляют еще 500 у.е.  Из всей суммы он платит преподавателю сотню, заведующему дает 800, остальное оставляет себе.

Произошел "попил" бюджета, причем Вася изначально вздул его, чтоб получить возможность заработать. Родители васиных соучеников - потратились.

Date: 2009-01-14 10:30 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-olexiy.livejournal.com
Як сказав один сусід з того ж села, з якого і суддя Зварич (який засівав мільйоном):

- То люди просто заздрять. Хто б на його місці не брав?

Date: 2009-01-15 10:27 am (UTC)
From: [identity profile] rabin-d-ranat.livejournal.com
Дело не в зависти. Предположим, я растаможил вагон водки "в лоб". Таможенник мурыжил меня неделю. Водка в магазине после этого стоит 100 рублей. Ее никто не покупает, я не заработал, магазин не заработал, продавец не заработал, народ ходит трезвый. Деньги, оставленные мною на таможне, благополучно ушли в стабфонд, где и пропали.

Вар 2: я дал на таможне денег. Водка стоит 50 рублей. Хорошо продается. Народ ходит пьяный, я заработал, магазин заработал, продавец купил жене сапоги. Таможенник купил машину. Всем хорошо, кроме дядьки из правительства, который не спер свою долю стабфонда. Но и он доволен- ввп растет, цены в стране падают.

Мой вывод- не нужно мешать в одну кучу коррупцию и мелочевку. Разберитесь, где золото партии, кредиты 90-х, ГКО, стабфонд- потом уже шерстите Васю.

(no subject)

From: [identity profile] rabin-d-ranat.livejournal.com - Date: 2009-01-15 11:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] d-e-r-w-i-s-h.livejournal.com - Date: 2009-02-05 02:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rabin-d-ranat.livejournal.com - Date: 2009-02-05 03:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] d-e-r-w-i-s-h.livejournal.com - Date: 2009-02-06 02:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rabin-d-ranat.livejournal.com - Date: 2009-02-06 08:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] d-e-r-w-i-s-h.livejournal.com - Date: 2009-02-09 07:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] d-e-r-w-i-s-h.livejournal.com - Date: 2009-02-09 07:31 am (UTC) - Expand

Date: 2009-01-15 01:45 am (UTC)
From: [identity profile] vronin.livejournal.com
Мне кажется проблема тут в том, что в Украине (не уверен про Россию) люди в конце года не заполняют налоговую декларацию.

Поэтому для большого количества наемного населения - это выглядит так - я деньги получаю в конверте, работодатель платит какие-то там налоги государству (именно работодатель, а не я). Ну и там какой-нибудь товарищ из казны их эти налоги крадет. То есть не чувствуется прямой цепочки - вот деньги были мои, а стали Васины (как в описанном случае с водкой)

Другая ситуация была бы, если бы человек заполнял налоговую декларацию и видел, что работодатель заплатить ЕГО деньги в виде налогов.

Еще лучше было бы, если бы деньги выдавались на руки, а в конце года нужно было бы с них заплатить государству. Вот тогда бы, люди почувствовали, вот я даю деньги Васе и Вася тырит мой руб, , который я бы мог бы честно пропить.

P.S. Неделю назад послал чеки с налогами за прошлый квартал. Мягко говоря "счастлив", что этими деньгами обогатят Ford, GM и еще десяток компаний миллиардеров.

Date: 2009-01-15 07:11 am (UTC)
From: [identity profile] velobos.livejournal.com
Следующий шажок - это когда каждый человек не только заполняет налоговую декларацию, но и указывает в аналогичной бумажной проскрипции сколько и на какие нужды надо потратить его денег.

Date: 2009-01-15 03:27 pm (UTC)
From: [identity profile] vronin.livejournal.com
Идея забавная :)

Но с долгосрочными проектами, таким методом далеко не заплывешь.

(no subject)

From: [identity profile] velobos.livejournal.com - Date: 2009-02-10 03:58 pm (UTC) - Expand

Date: 2009-01-15 07:36 am (UTC)
From: [identity profile] alexbard.livejournal.com
Не заполняют декларацию в Украине только те, кто работает исключительно "на дядю". Они же обычно больше всего рассуждают о том, кто как хорошо "устроился".
Если же у тебя есть приработок на стороне, да еще хороший - то не только декларацию заполнять надо, а еще и посчитать самостоятельно свой налог, а потом его еще и заплатить, как раз из тех денег, которые ты получил в виде наличности...
Это в том числе и частные предприниматели.
Правда, к сожалению, и среди них не очень много людей, понимающих вред коррупции. Большая часть тоже размышляет исходя из соображений "хорошо устроился".

Date: 2009-01-15 03:00 am (UTC)
From: [identity profile] wlodek.livejournal.com
Такого населення, що не розуміє, не певна кількість, а переважна більшість на наших теренах.

Усі три наведені приклади об'єднує така річ, як непрозорість економічних відносин. Третій варіант - особливо показовий. Це десь близько до ситуації, коли на бюджет України (себто на нас, платників податків) із року в рік важким тягарем лягає газовий борг, а зміст відповідних укладених контрактів невідомий. Утворюється величезний борг, що виливається в якусь кількість незбудованих доріг, станцій метро та подібні затримки з розвитком інфраструктури - а тексти контрактів засекречено статтями про конфіденційність.

Я теж у розмовах з різними людьми постійно пересвідчуюся: не розуміє переважна більшість таких речей.

Date: 2009-01-15 06:52 am (UTC)
From: [identity profile] rusanalit.livejournal.com
я даже отвечать не стал.

Date: 2009-01-15 07:13 am (UTC)
From: [identity profile] velobos.livejournal.com
очевидные вещи простыми словами, хорошо :)

а про полезность демократии можете что-нибудь подобное объяснить? например что губернторов назначают сверху, или что срок прпвления президента увеличен на 50%?



Date: 2009-02-05 02:49 pm (UTC)
From: [identity profile] d-e-r-w-i-s-h.livejournal.com
Встряну со своими пятью копейками.

Вы какую демократию имеете в виду?
Есть вот например демократия классическая, она же Афинская. По ней власть в полисе принадлежит народу (демосу). Но в демос входят отнюдь не все обитатели города. Вообще говоря, это только боеспособные мужчины, отслужившие в армии. Женщины, дети, приезжие - они в демос не входят и правом голоса не обладают.

Есть демократия либеральная (изобретена в "солнечной Америке"). Собственно она щас и проповедуется как основной вариант демократии всем диким варварам (вроде нас с вами). При такой демократии власть принадлежит собственникам какого-либо имущества. Неимущие батраки права голоса не имеют. На данный момент система несколько скорректирована и право голосовать дадено вроде как всем. Однако, путем грамотной пропаганды и сознательного удержание народа в несколько недообразованном состоянии все равно право принятия решений остается за наиболее состоятельными людьми общества.

Есть русская демократия. Вернее есть три ее ступени. Ступень первая - деревенский сход, мир, вторая - городское вече, третья - земский собор. Схожесть с Афинским вариантом в том, что право голоса отдается главам семей, баб с детями слушать никто не станет. Отличие от упомянутых выше двух заключается в "единогласии": наиболее важные решения должны приниматься так, чтобы ни одного не было против. Поэтому приходится либо идти на компромисы либо физически устранять оппозицию.

Date: 2009-02-05 04:03 pm (UTC)
From: [identity profile] velobos.livejournal.com
Ну хоть соборность не привязали, уже хлеб. И что "демократический централизм" не вспомнили - тоже спасибо. Хотя странно, про физическое устранение оппозиции сказали...

Не, нафиг, солнечная демократия лучше будет: там оппозицию не сажали по лагерям.

(no subject)

From: [identity profile] velobos.livejournal.com - Date: 2009-02-05 06:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] d-e-r-w-i-s-h.livejournal.com - Date: 2009-02-06 02:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] d-e-r-w-i-s-h.livejournal.com - Date: 2009-02-06 02:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] d-e-r-w-i-s-h.livejournal.com - Date: 2009-02-06 02:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] velobos.livejournal.com - Date: 2009-02-06 03:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] d-e-r-w-i-s-h.livejournal.com - Date: 2009-02-09 07:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] velobos.livejournal.com - Date: 2009-02-09 09:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] d-e-r-w-i-s-h.livejournal.com - Date: 2009-02-09 01:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] velobos.livejournal.com - Date: 2009-02-10 08:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] d-e-r-w-i-s-h.livejournal.com - Date: 2009-02-10 03:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] velobos.livejournal.com - Date: 2009-02-10 04:13 pm (UTC) - Expand

Date: 2009-01-15 07:39 am (UTC)
From: [identity profile] alexbard.livejournal.com
Хуже всего, когда подобные вещи случаются в пределах твоей же фирмы.
Мне регулярно говорят о том, что я не умею деньги зарабатывать. Я же отбиваюсь, говорю, что я не могу ТАК их зарабатывать. Если меня не устраивает заработок - прямая дорога либо на биржу труда, либо в кабинет руководителя на переговоры. И это правильный путь. Вобщем-то он с материальной точки зрения себя оправдывает. Правда, стоит определенных нервов, поскольку постоянно приходится доказывать и объяснять, почему и за что тебе должны платить столько, сколько ты хочешь.

Date: 2009-01-15 07:49 am (UTC)
From: [identity profile] rabin-d-ranat.livejournal.com
А сдругой стороны, если бы не Вася, сидеть бы студентам в казарме без водки...

Date: 2009-01-15 07:59 am (UTC)
From: [identity profile] mischko.livejournal.com
це залізний аргумент при відкатах. Працював 2 роки на фірмі, що торгує комп'ютерною технікою. Приходить молодий хлопець, років 25 і каже:

- мені треба рахунок-фактуру на комп'ютер, але щоб ціна була на 20% вище, зможете потім віддати ці гроші мені готівкою?

Виявилось, що рахунок треба виписати на районну лікарню. Намагавсь його присоромити, як можна в лікарні гроші красти. А він каже:

- мене директор лікарні попросив зробити - значить я з цього маю щось мати, а як не хоче - хай сам їде, вибирає, забирає і т.д.

Певна логіка в вашій фразі є.

(no subject)

From: [identity profile] mischko.livejournal.com - Date: 2009-01-15 08:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mischko.livejournal.com - Date: 2009-01-15 08:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mischko.livejournal.com - Date: 2009-01-15 08:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mischko.livejournal.com - Date: 2009-01-15 08:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] forcomments76.livejournal.com - Date: 2009-01-15 09:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mischko.livejournal.com - Date: 2009-01-15 09:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] trueblacker.livejournal.com - Date: 2009-01-15 03:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mischko.livejournal.com - Date: 2009-01-15 03:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] trueblacker.livejournal.com - Date: 2009-01-15 04:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mischko.livejournal.com - Date: 2009-01-15 04:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] trueblacker.livejournal.com - Date: 2009-01-15 05:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mischko.livejournal.com - Date: 2009-01-16 07:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] forcomments76.livejournal.com - Date: 2009-01-15 08:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mischko.livejournal.com - Date: 2009-01-15 08:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mischko.livejournal.com - Date: 2009-01-15 08:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mischko.livejournal.com - Date: 2009-01-15 09:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] forcomments76.livejournal.com - Date: 2009-01-15 08:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mischko.livejournal.com - Date: 2009-01-15 08:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mischko.livejournal.com - Date: 2009-01-15 09:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mischko.livejournal.com - Date: 2009-01-15 08:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mischko.livejournal.com - Date: 2009-01-15 08:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mischko.livejournal.com - Date: 2009-01-15 09:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mischko.livejournal.com - Date: 2009-01-15 09:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mischko.livejournal.com - Date: 2009-01-15 09:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mischko.livejournal.com - Date: 2009-01-15 09:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] forcomments76.livejournal.com - Date: 2009-01-15 08:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mischko.livejournal.com - Date: 2009-01-15 09:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rabin-d-ranat.livejournal.com - Date: 2009-01-15 10:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rabin-d-ranat.livejournal.com - Date: 2009-01-15 10:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mischko.livejournal.com - Date: 2009-01-15 11:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] forcomments76.livejournal.com - Date: 2009-01-15 09:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mischko.livejournal.com - Date: 2009-01-15 11:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mischko.livejournal.com - Date: 2009-01-16 07:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mischko.livejournal.com - Date: 2009-01-16 07:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mischko.livejournal.com - Date: 2009-01-16 08:01 am (UTC) - Expand

Date: 2009-01-15 08:29 am (UTC)
From: [identity profile] forcomments76.livejournal.com
Проблема кроется, наверно, намного глубже. Были же времена, когда люди могли зарабатывать больше, чем позволяло государство, только через коррупцию. Масштаб этого видимо был настолько велик, что об этом косвенно даже упоминалось в фильме "Гараж" (вспомним директора рынка). И реально бытовало мнение, что эти люди просто "крутились".
Сейчас времена другие, но менталитет остался...

Date: 2009-01-15 03:32 pm (UTC)
From: [identity profile] trueblacker.livejournal.com
коррупция - общемировое явление. Объяснять его СССРом некорректно.

(no subject)

From: [identity profile] forcomments76.livejournal.com - Date: 2009-01-15 09:19 pm (UTC) - Expand

Date: 2009-01-15 09:31 am (UTC)
From: [identity profile] mischko.livejournal.com
Є ще один поширений спосіб відкату - в кінці звітного періоду багато бюджетних установ стикаються з питанням - як витратити залишок коштів на рахунках (неосвоєні гроші). Якщо вони їх не витратять - наступного року їм на цю суму зменшать фінансування.
Приходять вони в магазин і кажуть
- продайте нам ксерокс за 2000грн., а в рахунку напишіть 2500грн, ми на ці гроші хочемо найняти майстра - зробити ремонт санвузла, а держава на такі витрати гроші не дає. І зробіть до кінця року рахунок фактуру, видаткову, податкову накладні, бо з 1 січня в нас уже цих грошей не буде.
-
Відкат - так відкат. Нецільове викорисання коштів - так нецільове використання коштів.
Чи це злочин? Юридично - так, з точки зору моралі - анулювання однією бюрократичною фігнею іншої.

(no subject)

From: [identity profile] mischko.livejournal.com - Date: 2009-01-15 09:51 am (UTC) - Expand

Date: 2009-01-15 09:26 pm (UTC)
From: [identity profile] forcomments76.livejournal.com
Злочин. Потому что бюджетная организация утверждает в министерстве кошторыс на год. И инициатором кошторысу является предприятие, а не министерство. Т.е. если остались неосвоенные деньги, то это говорит о том что предприятие составляло его абы як.
Другой вопрос, что в условиях украинской реалии, попробуй ещё этот кошторыс утвердить. (Особенно, если ты откуда-нибудь с Ужгорода)

Кстати раз мы уже заговорили именно за бюджетные предприятия, то там можно рассказывать и рассказывать о том как отмыть деньги :-)

(no subject)

From: [identity profile] mischko.livejournal.com - Date: 2009-01-16 07:22 am (UTC) - Expand

Profile

e_mir: (Default)
e_mir

April 2017

S M T W T F S
      1
2345678
9101112131415
16171819202122
232425 26272829
30      

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 13th, 2025 07:43 am
Powered by Dreamwidth Studios