Газовая телега...

[e_mir]

Как я уже писал в этом году - конфликт между Газпромом и Нафтогазом Украины это в основном схватка двух воров. Но, к сожалению, от результата этой схватки зависит очень многое. В частности - качество жизни моих соотечественников в 2009-ом году. Поэтому уж простите меня, если я буду не совсем парить над схваткой, а выскажу свое мнение о Газпроме, точнее о его нынешнем и прошлом руководстве.

Я, как бывший (и хотелось бы верить, что и будущий) бизнесмен - вполне осознаю что бизнес делается не в белых перчатках. И что конфликты неизбежны, а покупатель и продавец заинтересованны в противоположных вещах - покупатель хочет дешевле купить, а продавец - наоборот. НО! Конфликт всегда упирается в сделку - покупатель нужен продавцу, а продавец - покупателю. Поэтому результатом конфликта является компромисс - то есть ситуация когда дело делается, а обе стороны чем-то поступаются. И торговля обычно ведется к уменьшению этого самого зазора между желаниями покупателя и продавца.

Так вот, нынешняя ситуация очень хорошо показывает что Газпром за риторикой о "справедливой" и "рыночной" цене предпочитает бороться вовсе не на поле бизнес-конфликта.

Вот смотрите. Украина платила в 2008 году за газ 180 долларов за какие-то там кубометры чего-то. Платила по удивительно непрозрачной и коррупционной схеме, но разговор не об этом. Как всегда, к концу года в этой схеме произошла рассинхронизация, и дело вылилось в привычный уже газовый скандал. Газпром заявил что Украина должна какие-то страшные миллиарды, которые если на бочку не положит - то будет платить по "честной" и "недотируемой" цене 418, кажется, долларов. Нафтогаз в срочном порядке перевел деньги, хотя и не столько, сколько хотел Газпром - какая-то там темная петрушка с пеней. Паралельно договаривались о цене на следующий год - торговля шла так:

Газпром: "Вы нам денег должны, придурки! быстро заплатили, чтоб мы к вам как к соседям относились! А иначе на следующий год цена будет выше в два с лишним раза."
Нафтогаз: Не бейте дяденька! Платит.
Газпром: "Ладно, теперь пока мы добрые - подписывайте контракт на 250."
Нафтогаз: Чешет в затылке. "Да высоковато, давайте по 200"
Газпром: Не, вы страх совсем потеряли! 250 и никаких разговоров!
Нафтогаз: Ну тогда давайте так - мы увеличим стоимость транзита для вас и будем платить по 235.
Газпром: Ты че сам такой дерзкий?! Да вы офигели?! Забыли, кто здесь главный - значит, раз вы не согласны на наши щедрые предложения будет вам 418, как неродным.

Обратите внимание, все вышеуказанное - не моя фантазия, а натуральная история переговоров (неоконченных). И честно говоря, по мне это больше напоминает "прессовку" которой славились бандиты эпохи первоначального накопления. Именно оттуда этот прием - "я к тебе добрый, но ты меня не зли, сука".

Тут еще важно понять несколько факторов.
1. Украина для России не только покупатель, но еще и продавец услуг транспортировки. И практически такой-же безальтернативный, как Газпром - источник газа. Нету пока способа пустить газ в обход Украины, не отрезав от него большую часть покупателей в Европе. Поэтому все эти медийные страдания с обоих сторон выглядят фарсом. Все равно контракт будет заключен.
2. Обратите внимание, несмотря на жуткий скандал и крики о воровстве - обе стороны как черт ладана бояться обратиться в суд. Ибо всплывет ТАКОЕ...
3. Цена на газ в этом году будет себя вести очень прикольно - она я так понял высчитывается из цены нефти с опозданием в девять, что ли, месяцев. И посему она будет еще дико высокой еще с полгода. А потом начнет резко валится, повторяя траекторию нефти. Так что попытки Газпрома задрать цену выглядят хорошей миной при плохой игре.

Comments

[chernidar.livejournal.com]

итого: украине выгодно использовать теперешние запасы а потом покупать по самой низкой цене.
кроме того ведь еще и контракт на транспортировку не подписан...
читаешь утро-ру и там по порядку статья:
1. Миллер держит руку на вентиле.
2. Украина шантажирует Россию.
3. Россия не поддалась на шантаж и перекрыла газ.
странное чувство... как будто логика плывет.
что действительно странно6 так почему ВАЮ и Тимошенок выступлили согласованно. не ожидал.

[rene-korda.livejournal.com]

"что действительно странно6 так почему ВАЮ и Тимошенок выступлили согласованно. не ожидал."

Не согласованно, а соревнуются - промышленное лобби не давит, чтобы быстрей заключались договора из-за спада производства, при этом есть возможность набить электоральные баллы, утвердить своё влияние в госаппарате и, весьма вероятно, отомстить россиянам за былые обиды. Плюс интерес у Дубины и соратников - победа в газовом конфликте сильно утвердит их статус. Короче, тут, в значительной степени, сам механизм конкуренции работает в плюс.

[cyxymu.livejournal.com]

они конкурируют)

[inq--ive.livejournal.com]

обе стороны как черт ладана бояться обратиться в суд.

Братаны в суд не подают. Братаны по понятиям решают.

[e_mir]

Перетирают и канают.

[shlakoblock.livejournal.com]

ещё раз: цена на транспортировку газа для России зеркально отражает цену на транспортировку газа для Украины, поэтому, рассуждения об этом -- фантазии, не имеющие почвы.

[shao-s.livejournal.com]

...при условии, если Украина покупает газ в Туркмении. Начиная с 2009 года, весь объём туркменского газа заранее выкуплен Газпромом; Украина газ у Туркмении не покупает; Украина покупает газ непосредственно у Газпрома. Поэтому "транспортировка газа для Украины" в этих торгах места не имеет.

[mudrij-phoenix.livejournal.com]

ИМХО, Газпром, может в этом году отказаться от привязки к нефти, уже пару лет европа против этой привязки. А как раз сейчас во время падения цен на нефть газпром заявит, что самое время отказаться от такой неэфективной цены формирирования цены на газ :)
Ну, а что воруют по черному, это да, наверно процентов 30% цены на газ оседает в чужих карманах.

[e_mir]

Для того чтобы отказаться, нужно чтобы и остальные были готовы отказаться. И покупатели, и остальные продавцы.

TOP: 2009-01-02 19:40

[magictop30.livejournal.com]

Вы попали в top30 на яндексе самых обсуждаемых тем в блогосфере. Поэтому копия вашего поста доступна в ленте по ссылке (http://www.topbot.ru/post93131464/)
Почитать текст со всеми комментариями можно тут (http://deep-water.ru/?http://e-mir.livejournal.com/1374258.html)
Это Ваш 1-й ТОПовый пост за последний год (http://deep-water.ru/top/). Посмотреть статистику автора можно тут (http://deep-water.ru/top/info.php?id=11920).
Кризиса нет, есть Блогун © НадежныйИсточник

[lorgner.livejournal.com]

В какой суд? В российский или украинский?

[e_mir]

Лучше всего - в швейцарский, благо там как раз и зарегистрирован посредник между обоими компаниями.

[none-smilodon.livejournal.com]

красиво расписали. вообще яндекс-топ радует, в отличии от прошлой "газовой войны" много адеквата.

[puls.livejournal.com]

Нету стабильности повествования в вашем сообщении.
Вроде в начале вы воровство осуждаете в любом его виде и проявлении, а потом вдруг публикуете диалог, из которого видно, что воры-то они воры, но один из них вор милый, а другой...:-))
А у нормального человека, не вора, отношение должно быть к описываемому процессу вполне определённым - чума на оба их дома! И никак не иначе, потому как в противном случае вы становитесь либо подельником, либо адвокатом ворюг.

С Новым Годом!

[e_mir]

Ну, положим, у меня тут не газета, а всего-то персональный блог. И я высказываю свое собственное, вполне неравновесное мнение.

Причины неравновесности - я в тексте указал. Жил бы я в той же Швейцарии, где зарегистрирован посредник РосУкрэнерго - мне было бо пофиг, сколько будет стоить газ для Украины, наверное, и я был бы абсолютно равнодушен и уравновешен.

Но вот только от того, возьмет ли вор Газпром на понт вора Нафтогаза зависит еще и то, как будет отапливаться квартира моих родителей, да и моя, кстати тоже.

Re: и начать

[e_mir]

Почему именно с этого? И почему остальное неважно?

Да, это схватка двух воров.

[vatzeff.livejournal.com]

Печально, что оба вора представляют Российскую Федерацию...
;)

[st-ziggy.livejournal.com]

Касаемо суда и почему туда никто не идет. Вы хоть представляете, сколько лет может длиться такое разбирательство? А договоры заключать надо здесь и сейчас.

Так что смысла просто нет.

[dao-b.livejournal.com]

одно другому не помеха
видно, Газпрому важно не вернуть "сворованное"
а сделать пиар по поводу "воровства" Украины
ведь почти все СМИ в путинской России с удовольствием распиарят эту "информацию"
и потом доверчивые российские граждане будут как попугаи повторять "Украина ворует газ"

[vakurov.livejournal.com]

Дело ведь не в газе и не в деньгах. По крайней мере - не в газовых деньгах. Дело в политике.

Украинские политики шарят шо хотят. Що хотят их карманы, и що хотят американцы.

Реакция российских политиков (а за ними и всяких газпромов) - всякие игры, ультиматумы, потрясания дубинками и так далее.

Политики с политиками.

Другой вопрос, кого и насколько поддерживает народ.

В газовом вопросе всё понятно. Украинцев интересует газ, и их очень даже можно понять. Россиян интересует, когда Украина перестанет быть всё возрастающим опасным участком Мира - заметьте, не только политиков, но и народ это крайне интересует.

Как я понимаю, всё здесь взаимосвязано.

Украинские политики НИКАК не могут вести себя так как ведут - без ведома и попустительства народа. Простите, я в это верю. Про любых политиков верю. Что творят политики - это легитимизировано народом. Понимаю, что я и народ вещи разные, но есть "народный характер", это нельзя отрицать, правительство не пойдёт против народного характера, ой, я заболтался, воду начал лить.

Итак, почему-то украинский народ попустительствует идее "Россия - враг". Российский народ не может это игнорировать. Он ПОДДЕРЖИВАЕТ действия своего правительства по поводу газового вопроса. Почему? Потому что украинский народ поддерживает действия своего правительства.

Это конфликт не газовый. Это конфликт этносов. Пора нам разбираться в наших отношениях. Народу с народом.

Нехорошо как-то всё движется, к какой-то крупной ерунде. Зябко как-то от этого.

[e_mir]

Я не считаю что украинский народ плохо относится к русскому, и наоборот. Другое дело что пропагандистская машина в России - очень удачно сбрасывает возникающие напряжения на внешних врагов - американцев, грузинов, украинцев.

Есть подобный эффект и на Украине, но он очень слаб в связи с отсутствием вертикали власти.

[te-el.livejournal.com]

Да, пожалуй, Вы правы. Хотя мне здесь трудно докопаться до истины под грудой русофобских нагромождений. Здешние информленты уже вышли с визгом: "Россия опять оставила Украину без газа!!"

[maks-s.livejournal.com]

а вы бы желали заголовки в стиле "мы снова начали тырить газ у восточного соседа"?

[dao-b.livejournal.com]

"Долги Газпрому не отдадим!",- "президент" Приднестровья И.Смирнов

"Долг Приднестровья Газпрому составляет 1,8 млрд. долларов"
Ссылка (http://www.strana.ru/doc.html?id=121500)

"Наш человек!",- глава "Газпрома" А. Миллер

Это все раки!

[tynjatka.livejournal.com]

"Это все раки!" - помните герой Евстигнеева говорил в фильме "Ночные забавы". Влез чудак в чужие семейные разборки. Толстосумы деньги делят-не поделят, а потом водку вместе жрать будут и икру по столу размазывать, а обыватели между собой на ножи станут. Сколько взаимных непрощенных обид между русским и украинцем всплывает наружу, сколько дури - дай только повод. Газа - много, света не видать.

Илья

[(Anonymous)]

Спасибо за пост.
Точно замечено - два вора....!!!!!!!
А, я все телик смотрел, типа-патриота возмущался....
Удачи Вам и почаще простыми словами говорите нам-дуракам правду-истину

[simeon75.livejournal.com]

Очевидно вы и дальше хотите получать по 180 доллеров за 1000 кубов и также не платить, тогда Газпром будет для вас честным))

[e_mir]

Плохо читали. Это не сделает ни Нафтогаз, ни Газпром честными.

[anoushe.livejournal.com]

Очень приятно читать относительно адекватное обсуждение больного вопроса :)
А вот скажите, пожалуйста (если, конечно, Вас это не затруднит), какого это интересно черта Украина не греет воду в батареях электричеством? Какое-то время назад, помнится, проскальзывала информация о том, что Украина продает России электроэнергию по 2 коп. за киловатт (своим гражданам по 24 коп.). С таким количеством атомных станций можно было бы, мне кажется, если не совсем обойтись без газа, то хоть сильно сократить его потребление.
Простите, если мой вопрос покажется вам некорректным с технической точки зрения. Но у меня такое впечатление, что если бы в Украине не было людей, которым выгодна такая ситуация, то и зависимости от России бы не было.

[sang-dela-terre.livejournal.com]

Спасибо! Хоть что-то прояснилось теперь =)

Попробуйте перевернуть своё представление: прежде все

[(Anonymous)]

Отличное последовательное освещение конфликта, включая хронологию и конкретные цифры (всплывает очень много подводных камней). Коль блокируете мои анонимные комментарии (для себя я абсолютно не вижу смысла регистрироваться и вести ЖЖ), попробуйте сами непредвзято ознакомиться с материалом, и, главное, запастись терпением (народ России тоже долго терпел лживую власть ЕБН).

Не являюсь поклонником Путина, но давно уже ясно, что в основном нужно внимать каждому сказанному слову, вплоть до последней запятой:

http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=1419085

Re: Попробуйте перевернуть своё представление: прежде в

[e_mir]

Дорогой мой аноним.

Я не открываю комментарии по нескольким причинам - последние несколько дней я провел в больнице, и поверьте, ваши пламенные речи и обличения - это последнее, о чем я там думаю. Вторая причина - вы не подписываетесь. Дискутировать с человеком, который настолько не уважает собеседника, что неспособен даже себя идентифицировать (пусть даже в качестве Графа Монте-Кристо или Инкогнито) - не в моих правилах.

Про остальные причины говорить не буду, это уже не важно.

Порадовали меня этой фразой

"Не являюсь поклонником Путина, но давно уже ясно, что в основном нужно внимать каждому сказанному слову, вплоть до последней запятой"

Что ж вы станете делать с тем, поклонником кого вы являетесь? Это представить уже не то страшно, не то неприлично уже.

[leightonbale.livejournal.com]

Спасибо за информацию (http://zimnyayaobuv.ru/) (http://zimnyaya-obuv.ru/)

[rubieizy.livejournal.com]

Спасибо, очень интересная заметка. (http://zimnyayaobuv.ru/) (http://zimnyaya-obuv.ru/)

profile maker 5.0.10

[(Anonymous)]

У нас есть все - софт, игры, программы, фильмы, обои, фотошоп, зачем Вам Эпидем и Кик, у нас все проще [url=http://www.alfa-z.info/] бесплатно arturia storm без смс и регистрации [/url]