Газовая телега...

[e_mir]

Как я уже писал в этом году - конфликт между Газпромом и Нафтогазом Украины это в основном схватка двух воров. Но, к сожалению, от результата этой схватки зависит очень многое. В частности - качество жизни моих соотечественников в 2009-ом году. Поэтому уж простите меня, если я буду не совсем парить над схваткой, а выскажу свое мнение о Газпроме, точнее о его нынешнем и прошлом руководстве.

Я, как бывший (и хотелось бы верить, что и будущий) бизнесмен - вполне осознаю что бизнес делается не в белых перчатках. И что конфликты неизбежны, а покупатель и продавец заинтересованны в противоположных вещах - покупатель хочет дешевле купить, а продавец - наоборот. НО! Конфликт всегда упирается в сделку - покупатель нужен продавцу, а продавец - покупателю. Поэтому результатом конфликта является компромисс - то есть ситуация когда дело делается, а обе стороны чем-то поступаются. И торговля обычно ведется к уменьшению этого самого зазора между желаниями покупателя и продавца.

Так вот, нынешняя ситуация очень хорошо показывает что Газпром за риторикой о "справедливой" и "рыночной" цене предпочитает бороться вовсе не на поле бизнес-конфликта.

Вот смотрите. Украина платила в 2008 году за газ 180 долларов за какие-то там кубометры чего-то. Платила по удивительно непрозрачной и коррупционной схеме, но разговор не об этом. Как всегда, к концу года в этой схеме произошла рассинхронизация, и дело вылилось в привычный уже газовый скандал. Газпром заявил что Украина должна какие-то страшные миллиарды, которые если на бочку не положит - то будет платить по "честной" и "недотируемой" цене 418, кажется, долларов. Нафтогаз в срочном порядке перевел деньги, хотя и не столько, сколько хотел Газпром - какая-то там темная петрушка с пеней. Паралельно договаривались о цене на следующий год - торговля шла так:

Газпром: "Вы нам денег должны, придурки! быстро заплатили, чтоб мы к вам как к соседям относились! А иначе на следующий год цена будет выше в два с лишним раза."
Нафтогаз: Не бейте дяденька! Платит.
Газпром: "Ладно, теперь пока мы добрые - подписывайте контракт на 250."
Нафтогаз: Чешет в затылке. "Да высоковато, давайте по 200"
Газпром: Не, вы страх совсем потеряли! 250 и никаких разговоров!
Нафтогаз: Ну тогда давайте так - мы увеличим стоимость транзита для вас и будем платить по 235.
Газпром: Ты че сам такой дерзкий?! Да вы офигели?! Забыли, кто здесь главный - значит, раз вы не согласны на наши щедрые предложения будет вам 418, как неродным.

Обратите внимание, все вышеуказанное - не моя фантазия, а натуральная история переговоров (неоконченных). И честно говоря, по мне это больше напоминает "прессовку" которой славились бандиты эпохи первоначального накопления. Именно оттуда этот прием - "я к тебе добрый, но ты меня не зли, сука".

Тут еще важно понять несколько факторов.
1. Украина для России не только покупатель, но еще и продавец услуг транспортировки. И практически такой-же безальтернативный, как Газпром - источник газа. Нету пока способа пустить газ в обход Украины, не отрезав от него большую часть покупателей в Европе. Поэтому все эти медийные страдания с обоих сторон выглядят фарсом. Все равно контракт будет заключен.
2. Обратите внимание, несмотря на жуткий скандал и крики о воровстве - обе стороны как черт ладана бояться обратиться в суд. Ибо всплывет ТАКОЕ...
3. Цена на газ в этом году будет себя вести очень прикольно - она я так понял высчитывается из цены нефти с опозданием в девять, что ли, месяцев. И посему она будет еще дико высокой еще с полгода. А потом начнет резко валится, повторяя траекторию нефти. Так что попытки Газпрома задрать цену выглядят хорошей миной при плохой игре.

Comments

[chernidar.livejournal.com]

итого: украине выгодно использовать теперешние запасы а потом покупать по самой низкой цене.
кроме того ведь еще и контракт на транспортировку не подписан...
читаешь утро-ру и там по порядку статья:
1. Миллер держит руку на вентиле.
2. Украина шантажирует Россию.
3. Россия не поддалась на шантаж и перекрыла газ.
странное чувство... как будто логика плывет.
что действительно странно6 так почему ВАЮ и Тимошенок выступлили согласованно. не ожидал.

[inq--ive.livejournal.com]

обе стороны как черт ладана бояться обратиться в суд.

Братаны в суд не подают. Братаны по понятиям решают.

[e_mir]

Перетирают и канают.

[shlakoblock.livejournal.com]

ещё раз: цена на транспортировку газа для России зеркально отражает цену на транспортировку газа для Украины, поэтому, рассуждения об этом -- фантазии, не имеющие почвы.

[shao-s.livejournal.com]

...при условии, если Украина покупает газ в Туркмении. Начиная с 2009 года, весь объём туркменского газа заранее выкуплен Газпромом; Украина газ у Туркмении не покупает; Украина покупает газ непосредственно у Газпрома. Поэтому "транспортировка газа для Украины" в этих торгах места не имеет.

[shlakoblock.livejournal.com]

недели не прошло:

А. ВЕНЕДИКТОВ: Кстати, по транзиту, не считаете ли Вы, что Украина может, т.к. мы назначаем цену за газ, они могут назначить таким же образом цену за транзит и сбалансировать этот долг, увеличит я имею в виду, резко цену за транзит.

С. КУПРИЯНОВ: Дело в том, что у нас применяется зеркальная ставка транзита газа по территории Украины для российского газа и для среднеазиатского газа, который потребляется на Украине при транзите. Поэтому здесь повышение тарифных ставок – это палка о двух концах.
http://echo.msk.ru/programs/creditworthiness/561241-echo/

я таки склонен поверить пресс-секретарю председателя правления ОАО "Газпром"

[kondybas.livejournal.com]

Да Газпром может хоть в десять раз повысить цену, безо всякого зеркалирования. Вопрос только - даст ли это хоть что-то...

Украина, которая подписала в прошлом году контракт на поставку газа, излишки тоже закачала в свои ПГХ. И ведет простую и прямолинейную игру: давайте от "среднерыночных" и "льготных" цен на газ переходить к обычным договорным. Согласие есть продукт непротивления договаривающихся сторон, а все соображения гуманитарного или среднеевропейского ценообразования пусть каждый себе засунет сами знаете куда.

Теплая осень-зима, экономический спад и соответственный спад производства - потребление газа резко снизилось как в Европе и Украине, так и в самой России. Просто закрутить вентиль на скважине - нельзя, скважину это убьет, ее придется бурить заново, а это очень дорого. Поэтому излишки добываемого газа уже как минимум 4-6 месяцев закачиваются в собственные подземные газохранилища Газпрома. А они не бездонны. Вот-вот наступит момент, когда газ просто некуда будет девать.

Украина наступает на горло российской газовой песне и объясняет: если не будет переведено на договорную основу ценообразование на газ и на транзит в европу, Украина транзит в Европу ПРЕКРАЩАЕТ. Но это не означает, что в Европу газ перестанет поступать - он будет поступать, но уже из украинских ПГХ. Его там хватит примерно на месяц. За этот месяц Газпром будет нечеловечески пучить от гигантских объемов газа, которые нельзя не добыть, но некуда девать. Все помнят, что случилось под Уфой, когда на газопроводе была утечка, и в пятно газа въехал поезд? Так вот - теперь будет не утечка. Теперь весь объем газа будут травить в атмосферу. Месяц.

Если, конечно, у Газпрома раньше не наступит просветление в мозгу.

Германия - 220 $/ккуб
Италия - 210 $/ккуб
Польша - 220 $/ккуб
Бельгия - 250 $/ккуб

Украина (среднеевропейская) - 418 $/ккуб
Украина (гуманитарно-льготная) - 250 $/ккуб


Сейчас Газпрому втолковывают, что цена на газ для Украины НЕ БУДЕТ выше, чем для любого другого европейского государства, получающего газ через Украину. Попутно объясняют, что цена транспортировки тоже не будет халявной. Это не будет 10 евро за килокуб на сотню км, как в Германии, но и 1.6 бакса тоже не будет. И, разумеется, регулярный пересмотр цен раз в квартал, никаких годовых контрактов и лага в девять месяцев.

[shlakoblock.livejournal.com]

думаю, в Газпроме это понимают.
будут сжигать, или закачивать в хранилища странам-партнерам.

впрочем, этот год далеко не последний, и лаг, сыгравший против Газпрома в другой раз вполне может сыграть "за".

поглядим.

[kondybas.livejournal.com]

Вы себе представляете, ЧТО такое 330 млн кубов газа, сжигаемого ЕЖЕДНЕВНО? Причем, не равномерно, по топкам и газовым конфоркам всей Европы, а централизованно? Только сооружение установок подобного назначение займет не один месяц, а этих месяцев у Газпрома попросту НЕТ. Выпустить газ в атмосферу "просто так" - это изготовить на самом деле самую большую в мире бомбу объемного взрыва. В мирное время. На своей территории. И молиться потом, чтобы нигде не проскочило искры. Для газа нижний порог взрывоопасности где-то в районе 5% по объему.

Хотя, конечно, решить одним махом проблему населения и социальных выплат, да так, чтобы никаких пострадавших и раненых - это да. Тактика выжженой газом земли.

Да и какие-такие "страны-партнеры" вы имеете в виду? Кругом же одни враги, а белорусская ГТС глупым бацькой давно отдана Газпрому, что ничуть не помешало Газпрому здрать цену до 250 еще в прошлом году, когда та же вражья Украина получила по 197... Нет у России стран-партнеров в газовом вопросе. Нету.

[shlakoblock.livejournal.com]

ок.
версию, что "в начальство всегда одних дураков выбирают" принимать не будем.

как считаете, или, может быть, знаете из открытых/закрытых источников, какой план есть у Газпрома на этот счет?

[e_mir]

По моему вы путаете, газ Россия выкупала полностью уже несколько лет, так что 2009 в этом смысле ординарный год.

[e_mir]

По поводу веры словам штатного пиар-представителя чего-угодно, это да, хорошая позиция. Думаю, если Куприянову поставят задачу обьяснить почему Украина должна платить 500 и транспортировать газ за свой счет (или приплачивать за его транзит) - он выдаст достаточно внятно звучащую версию. Например в том же интервью он славно выкручивался по поводу "дела Навального".

[shlakoblock.livejournal.com]

ну-ну..
выходит, правильнее верить в "теории заговоров" и "ЗОГ".
есть официальная позиция..насколько она обоснована - дело десятое, ибо, в случае если история с "делом Навального" дойдет до суда, я уверен, что Суд решит так, как выглядит версия Газпрома.

и ваши (или Навального) домыслы - никому не интересны.

если не верите, почитайте насчет делов Хордорковского, Березовского, Гуцериева, Бахминой-Алексаняна, ну и прочих..

впрочем, если вы готовы "залупнуться и висеть" (загадка такая - "залупился и висит?" - желудь, а "залупились и висят"? - декабристы), то ваша позиция достойна уважения, во всех остальных случаях - это хомячье попискивание, свойственное люмпенам.

[e_mir]

Да, ненадолго вас хватило. Завалились спиной на железобетонную правоту Газпрома и начали хамить.

[kondybas.livejournal.com]

Ну, как Россия решала проблему альтернативного трубопровода для каспийской нефти, проходящего по территории Грузии, мы уже видели. Незадача в том, что Украина - далеко не Грузия, и долбануть "Искандером" или "Точкой-У" по трубопроводу, от которого сам же и зависишь - идиотское решение. Поэтому вариант только один - игра на нервах и отчаянный блеф.

Неприятность в том, что в сложившемся раскладе все (а не только старшие) козыри на руках у Украины. За 2008 год ПГХ Украины закачаны полностью - туда ушли излишки, купленные для сократившейся промышленности, как и излишки, невостребованные из-за теплой осени. Сейчас Украина демонстративно отказывается от импорта российского газа, поскольку на имеющихся запасах может продержаться более полугода.

Средняя цена на транзит килокуба газа на 100 км в Европе составляет 7.04 евро, а не 1.7 доллара, которые Газпром платит Украине. Если взять эту среднюю цену и немножко посчитать...

330тыс килокубов Х 10*100км Х 365 Х Е7 = 8.431 млрд евро в год - за транзит.

Украина потребляет 34тыс килокуба в день, или 12410тыс килокубов в год. По льготной цене 250, на которую согласен Газпром, это 3.102 млрд долларов. Как ни крути, а рыночный расчет показывает, что весь свой газ Украина может получать БЕСПЛАТНО, да еще Газпром ежегодно останется должен Украине 6-7 миллиардов долларов, в зависимости от курса доллар/евро.

План Газпрома - сделать хорошую мину при плохой игре, задрать цену несоразмерно ни с чем, и ни в коем случае не допустить положительной рентабельности украинской ГТС. Беда в том, что Украина без российского газа может обойтись гораздо дольше, чем Газпром может выдержать без транспортировки добытого газа. Да и Европа без российского газа сможет обойтись - ВООБЩЕ. Доля российского газа в потреблении Европы - 20%. Остальное - Норвегия и шельф Северного моря. Учитывая все тот же спад производства и потепление, российский газ мало кому нужен.

Из этого и будем исходить.

[shlakoblock.livejournal.com]

ахахах..
в общем, отсутствие аргументов, подкрепленных чем-то "железобетонным" пытаетесь выдать за моё хамство.

если кроме домыслов на тему "..а власти скрывают" у вас ничего нет, то это никак не моя проблема.

[shlakoblock.livejournal.com]

ок. поглядим.

не могу уложить у себя в голове, что люди, находящиеся в этом бизнесе много лет, и осваивающие огромные бюджеты не видят эту простую арифметику.

однако, противопоставить ничего не могу..
подождем.

[e_mir]

Ну, вроде хомяки и залупанцы проявились не в моей речи.

Понимаете, с некоторыми вещами спорить бесполезно вовсе не потому, что на руках противника безусловные козыри. То что Газпром и Нафтогаз - организации монопольные, полугосударственные, а следовательно - насквозь коррупционные, вовсе не требует вашей визы.

И не нужно привязывать сюда конспирологические теории - наоборот, вам пришлось бы использовать пришельцев и Святой Дух для пояснения отсутствия воровства высших чиновников этих корпораций.

[zveriozha.livejournal.com]

Если вам неинтересны мысли владельца блога, что вы тут делаете? Или вы очередной адепт учения "в интернете кто-то не прав"?

[shlakoblock.livejournal.com]

..ааа..вы не говорите на диалекте, принятом в энторнетах..
впрочем, это, опять же, не моя вина.

насчет "моей визы" - опять же, передергиваете.
я говорил лишь о том, что есть система координат, в которой по умолчанию принято ориентироваться относительно событий.

не скажу что я согласен с этой системой, но в данном случае мои желания оперировать этими же фактами, но только в другой системе координат, вряд ли будут соответствовать правилам поведения разумного человека (коим хочется быть).
поэтому, свои мысли я держу при себе и смотрю на возможности фигурантов.

чтобы было понятно:

- мы не можем вдарить по хохлам ядерной бомбой, хотя, это видится очень хорошим решением многих проблем.

- мы не можем посадить Путина и Сечина, хотя многие утверждают что сажать есть за что.

- Навальный не сможет ничего предъявить Газпрому, как не смог предъявить Транснефти

и т.п...

так какой смысл брать на себя то, за что не сможешь ответить?

[kondybas.livejournal.com]

Так это... С 2002 года из-за гиперроста экономик наблюдался повышенный спрос на ресурсы и их дефицит. Продавец диктовал. А теперь - все, диктует покупец.

А люди в этом бизнесе все прекрасно понимают. Думаете, зря между Газпромом и Нафтогазом Россия так упорно прокладку в виде РосУкрЭнерго проталкивала? Думаете, зря Газпром молчал в тряпочку целый год, не получая платежей от РУЭ? И зря, что ли, все всплыло только под НГ?

По хорошему, валить надо эту систему. Россия покупает на корню весь газ у Туркменистана. Украина может покупать на корню весь газ из России. Цена на границе РФ-Украина + расходы на транзит - вот цена для европы на западе Украины. Все прозрачно, все довольны.

[tymofiy.livejournal.com]

Логично. Можно ссылку откуда брались данные на европейские цены?

[kondybas.livejournal.com]

Да я уж не помню, откуда. Столько инфы пробежало за последних пару дней...
Учтите только, что это цена газа БЕЗ учета транспорта. Транспорт считается отдельно.

[ti-ua.livejournal.com]

Сильно.

Будемо чекати та дивитись, чи зможуть наші політикани проєбати все при такому роскладі.

[id-j1984o.livejournal.com]

кстати, эти ублюдки могут и сжигать. и, по-моему, уже такое не раз было.