Неэффективность школьного образования

[e_mir]

Эту проблему очень громко у себя в блоге поднимал ФрицМорген, и я даже краем участвовал в обсуждении. Но с тех пор прошло время и я кое-что обдумал и несколько изменил свое мнение.

Меня возмущает не то, что время школьников используется неэффективно, а скорее вот что - обучение в школе маскирует совершенно иные, почти неоглашаемые цели. Это, разумеется, не заговор, просто это одна из вещей, которую все знают, но говорить о которой считается неприличным. Ну, как за обеденным столом не принято говорить о какашках и о других малоаппетитных вещах.

Так вот, эта неаппетитная вещь - занятость детей. Родители готовы прощать современной школе очень многое, в том числе и непрофессионализм. Эта их часть договора, "плата" за то что школа занимает максимально возможное время ребенка, освобождая родителей от забот по присмотру. Школа, занимающая по пять-шесть-семь часов в день, а по возвращению еще необходимо делать домашние задания. Все сделано для сжигания времени.

Посмотрите сами - огромные, раздутые программы, в которые все равно не помещается то, что "должен знать каждый". Попытки сократить часы наталкиваются на то, что идет яростное сопротивление учителей - (от этого страдает почасовка) и родителей. Аргументы используются самые высокие, например, - "как же так, ребенок не будет знать Блока и что такое кроссинговер". О том что сами говорящие сами прекрасно без этого обходятся, как-то не упоминается. Также в дело идет сравнение с Гитлером, который собирался сделать так чтоб неарийское население получало минимально образование.

К сожалению, согласится с аргументами не позволяет здравый смысл - 90% загруженных в детский мозг знаний выветриваются через несколько лет, не оставив после себя ничего. Потому что в реальной жизни они неприменимы, и следовательно - наиболее подвержены забыванию. Да, есть замечательный исключения, которые приятно смотреть в передаче "Самый умный" и т.п., но если эффективность системы составляет доли процента - может что не так с системой?

При этом, опять же, должен сказать, что хорошие учителя вызывают только уважение - это нужная и очень сложная работа. Вопрос в том, что при существующей системе обучения это сизифов труд - много энергии, тратимой впустую.

Да, кстати, у меня есть идея по оптимизации.

Comments

[murmele.livejournal.com]

Перед новым годом была такая озверелая бодаловка по поводу какого-то проекта программы, направленного на то, чтобы в вузы поступало как можно меньше народу и как можно больше шло работать сразу после школы. И вот не понимаю я, чего народ так возмущался. Сейчас поступать должен каждый, причем больше половины -- не туда, куда хочет, а куда легче поступить, без высшего образования якобы даже в посудомойки не берут, а в итоге еще через пять лет человек опять-таки ничего путного не умеет. Идет в те же посудомойки (ну ладно, в менеджеры по продажам), только на пять лет позже и отягощенный еще некоторым количеством знаний по программе биолого-почвенного факультета или там факультета социальной работы...

[e_mir]

Ну это-то хоть уже взрослая жизнь. А с детьми вообще кидалово редкое.

[shao-s.livejournal.com]

Разумеется, главное, что должна сделать школа - не дать знания, а научить самому их добывать. Не знать, сколько тычинок в цветке вишни, а уметь это рассчитать, исходя из параметров эволюции рода Prunus.

Проблема, однако, в том, что такое обучение занимает куда больше времени и требует куда больших усилий, чем проводимое сейчас "пичкание информацией на всякий случай".

[mischko.livejournal.com]

звиняйте за мат, але нахуя це комусь потрібно?

[madphil.livejournal.com]

!!! =)))

[lyalya.livejournal.com]

сейчас как раз есть несколько направлений обучения по принципу "даем в руки удочку, а не рыбу", та же методика петерсон или эльконина-давыдова-занкова. мне кажется, что чаще всего некому обучать, и все превращается в формальность.

[mad-beaver.livejournal.com]

Ну, скажем так - для способных детей школьная программа это ерунда, перемелют на раз.
Где не осилят, выедут на сообразительности или на "это ж отличник, зачем ему аттестат портить".

И оставшееся время потратят на что захотят и что интересно. У меня лично в школе вопроса нехватки времени не было абсолютно.
У более способных людей тем более такого вопроса не должно было быть.

А тем, которые не очень способные, свободное время и не нужно, поскольку они все равно его на всякую ерунду потратят :)

[madphil.livejournal.com]

"Ну, скажем так - для способных детей школьная программа это ерунда, перемелют на раз."
Способный в вашем случае - усидчивый.

"А тем, которые не очень способные, свободное время и не нужно, поскольку они все равно его на всякую ерунду потратят :)"
Уже обсуждалось. Не мелите чепухи. А перечитайте те же ранние посты Фрица :)

[mad-beaver.livejournal.com]

Неа. Я нихрена не усидчивый и даже не очень способный, но проблем с советской школьной программой у меня никогда не было. А современная программа пожиже будет.

Речь идет о тех, кто быстро схватывает и соображает лучше учителя. Учитель же тоже не гигант мысли - он год за годом по кругу ходит и тихо тупеет со всеми этими троечниками. Достаточно легко овладеть материалом шире, чем им владеет учитель, и тогда он просто не захочет с тобой связываться, чтобы не попасть как-нибудь впросак. Ему легче на троечниках оттягиваться.

>Не мелите чепухи. А перечитайте те же ранние посты Фрица :)

Боюсь, чепуху систематически мелет как раз Фриц :)

[madphil.livejournal.com]

"Боюсь, чепуху систематически мелет как раз Фриц :)"
Очень сложный вопрос. Может вы исключение, которое никому как раз таки и не нужно?

[mad-beaver.livejournal.com]

Да мне все равно, нужно я кому-нибудь или не нужно.

Я просто имел счастье работать с дитями в паре высших учебных заведений и перевидел достаточно много (буквально - сотни) тупых, ленивых, умных, усидчивых и сообразительных во всех возможных комбинациях.

Этого достаточно, чтобы понять одну простую вещь: люди разные. Одни учатся сами легко и непринужденно, получая удовольствие от процесса получения новых знаний, а другим эти знания не нужны абсолютно. То есть вообще. Нелюбопытные они.

В силу этого, любая сколько-нибудь эффективная система обучения должна основываться на отборе учащихся. Хотите чему-то научить - отбирайте только тех, кому это действительно интересно, кого прет, кто готов прилагать усилия, потому что получает за них щедрое внутреннее вознаграждение. Ну или, на худой конец, тех, у кого есть карьерная мотивация.

Тех, кому знания надо скармливать, как мне в детстве черную икру "Ну скушай ложечку, ну смотри, какая вкусная, ну попробуй, дурачок, это же деликатес" - гнать нахер, все равно толку никакого не будет, и затраченные усилия никогда не окупятся. Этих надо просто чем-то занимать, чтобы времени на дурь меньше было, и давать только базовые навыки для работы в коллективе и жизни в обществе. Хотят родители их в гору толкать - пусть занимаются сизифовым трудом сами, за свои деньги.

В рядовых школах без отбора никакого эффективного обучения никогда не будет. Устройте детям вольницу и "индивидуальный подход" - и они будут просто манипулировать учителями, изображая мятущиеся души, которые никак не могут найти себя.
На это всем ума хватит, будьте уверены.

Такое и в обычных "тоталитарных школах" сплошь и рядом случается. Стоит учителю или преподавателю продемонстрировать недостаточную строгость - вся группа уже сидит у него на голове и болтает ногами. И, разумеется, считает его идиотом. Заслуженно, кстати.

[madphil.livejournal.com]

"Этих надо просто чем-то занимать, чтобы времени на дурь меньше было, и давать только базовые навыки для работы в коллективе и жизни в обществе. Хотят родители их в гору толкать - пусть занимаются сизифовым трудом сами, за свои деньги."
А по-моему, не надо ничем занимать. Сами займутся. Обратно же, посылаю вас к Фрицу :)

"изображая мятущиеся души, которые никак не могут найти себя."
Почему же изображая? Они таковыми в большинстве своём и являются.

[mad-beaver.livejournal.com]

> А по-моему, не надо ничем занимать. Сами займутся. Обратно же, посылаю вас к Фрицу :)

Ээ. У вас дети есть? Тинейджерского возраста или около того?

[madphil.livejournal.com]

Я сам ребёнок. 16ати летний. Посиму с детьми знаком ближе :)

[mad-beaver.livejournal.com]

Ааааа.

Видите ли, мой юный друг, может показаться, что человек, "живущий среди детей", лучше знает детей, чем взрослый. Но это обманчивое впечатление. Он, конечно, их знает, но несколько не с той стороны, с какой надо.
Ибо ему никогда не приходилось нести ответственности за этих детей, и не приходилось вкладывать в них агромадное количество времени, средств и нервов с весьма сомнительным результатом, и не приходилось разгребать все то говно, которое детишки время от времени наворачивают, если оставлять их без присмотра.

Поэтому это несколько не тот опыт, который в данном случае считается.

Всем в 16 лет кажется, что все вокруг устроено по-дурацки и нуждается в немедленной реформе (причем, само собой, кристалльно ясно, в чем эта реформа должна состоять), что дай им только свободу и они у-у-у-ух!!, что взрослые нихера не понимают, что раньше никто не подозревал о сексе и т.п.

Но потом это проходит :)

[madphil.livejournal.com]

"Но это обманчивое впечатление. Он, конечно, их знает, но несколько не с той стороны, с какой надо."
Граней много, я в курсе. Но детям никогда не понять взрослых. Верно и обратное.

"Ибо ему никогда не приходилось нести ответственности за этих детей, и не приходилось вкладывать в них агромадное количество времени, средств и нервов с весьма сомнительным результатом, и не приходилось разгребать все то говно, которое детишки время от времени наворачивают, если оставлять их без присмотра."
Знаете, читая эти слова я уже чувствую, что говна в вас не меньше, чем там, где вы узреваете его коллосальное потенциальное присутствие :)
1) А может быть не так вкладываете, если уж так много уходит времени и нервов? А может быть и вовсе не стоит вкладывать, если время и нервы вам важнее?
2) Количество говна прямо пропорционально количеству мозгов, вложенных в ребёнка. Чем больше второго, тем меньше первого :)

"Всем в 16 лет кажется, что все вокруг устроено по-дурацки и нуждается в немедленной реформе (причем, само собой, кристалльно ясно, в чем эта реформа должна состоять), что дай им только свободу и они у-у-у-ух!!, что взрослые нихера не понимают, что раньше никто не подозревал о сексе и т.п."
Дядя, вы жуткий...дай слово подберу...врун? нет...ладно, поддамся эмоциям. Дурак. Простите пожалуйста.
Не говорите за всех 16атилетних. Это раз. Не говорите вообще за другого. Это два. Почему, я думаю вам не стоит обьяснять?(исключением являются адвокаты, да ещё некоторые, привёл их для удобства).

Насчёт "по-дурацки устроено". Фриц(емир, прости) - взрослый мужик. Переболевший детскими комплексами очень давно. К тому же, являющийся мета-сатанистом. В третий раз отсылаю вас почитать его на трезвую голову. Да, порой пишет чушь. Да, формат блога уже не тот. Много "да". Но кому нужно - тот найдёт то что ищет(это вообще всего и всех касается)


Емир, прости ещё раз :)

[mad-beaver.livejournal.com]

> Но детям никогда не понять взрослых. Верно и обратное.

Неа. Обратное неверно. Поскольку я-то еще более-менее помню, как оно - быть ребенком. А ребенок не в состоянии пока понять, как оно - быть взрослым.
Впечатление, что "взрослые не понимают" происходит от того, что ребенку кажется, что если бы взрослые его понимали, то в разных спорных ситуациях они бы шли у него на поводу. Входили, так сказать, в его положение. Я сейчас легко могу войти в положение моего ребенка, я прекрасно помню аналогичные случаи, которые происходили со мной в его возрасте. Но, тем не менее, все будет так, как мы считаем нужным, а не так, как ему хочется.

> Количество говна прямо пропорционально количеству мозгов, вложенных в ребёнка

Юноша, изучите, для начала, "арифметические" обороты речи. То, как написано, значит "чем больше в ребенка вкладываешь мозгов, тем больше выходит говна". Но даже если не обращать на это внимания и применить правильный термин "обратно пропорционально", то все равно возможности воспитания сильно преувеличены.

В современном урбанизированном мире ребенок проводит с родителями достаточно небольшую часть времени - тем более небольшую, что родители, вообще-то, работают и зачастую работают много. И у них есть множество других забот и стрессов, кроме как бегать за нашим юным светочем и отслеживать каждый его шаг.

Но исторические источники свидетельствуют о том, что и в те времена, когда родительская власть была не в пример круче, чем сейчас, дети часто отмачивали такое, что только держись.

Дети разные. Хорошо, когда ребенок легко поддается родительскому манипулированию, сильно совестливый или трусливый - тогда вероятность того, что он что-то там учудит просто потому, что был в компании и западло было этого не делать, достаточно невелика. А если нет? Если он решительный, самостоятельный или от природы злобный? Или на девиц хотел впечатление произвести? А ума же нету еще, одни гормоны.

Ладно, что я объясняю, это бесполезно. Дитя рассматривает родителей как средство своего жизнеобеспечения, ему трудно разглядеть в них людей. Поэтому родительские нервы и родительское время ничего не стоят, само собой - у них своей жизни и своих интересов быть, естественно, не может. Потому как у нас же тут гибнет мятущаяся душа, какие тут еще интересы, какая тут собственная жизнь. Дитя херню сотворило - виноваты родители, недоглядели. Мало вложили, значит.
Дитя лениво и равнодушно к знаниям - виноваты родители, недоразжевали.

Значит, родители должны, не жалея, жечь жизни, поскольку дитя не способно осознать, что "Мои проблемы (даже если я в них не виновато - гены плохие, к примеру, или место жительства неважное) - это мои проблемы, я (дитя) должно решать их самостоятельно. Родители могут лишь помочь: патронов поднести, денег дать на полезное, морально поддержать - но проблемы я должно решать самостоятельно". То есть, то, что "мятущиеся души" не способны такого осознать - это медицинский факт, жаловаться тут бессмысленно, так мир устроен. Но когда нам тут эту неспособность пытаются продать, как некую жизненную философию, из глубины души поднимается волна протеста и изливается потом в ЖЖ.

> Переболевший детскими комплексами очень давно. К тому же, являющийся мета-сатанистом.

Как смешно эти два предложения вместе смотрятся, не передать.

> В третий раз отсылаю вас почитать его на трезвую голову

Да я вообще непьющий практически. Фриц у меня был в ленте, но моя тонкая душевная организация не выдержала этого фонтана мудрости, и я его удалил.

> Но кому нужно - тот найдёт то что ищет(это вообще всего и всех касается)

Мощное обобщение.

[madphil.livejournal.com]

"Юноша, изучите, для начала, "арифметические" обороты речи. То, как написано, значит "чем больше в ребенка вкладываешь мозгов, тем больше выходит говна". Но даже если не обращать на это внимания и применить правильный термин "обратно пропорционально", то все равно возможности воспитания сильно преувеличены."
Советую читать вам не только А, но и Б. Не принято.

"Если он решительный, самостоятельный или от природы злобный?"
От природы злобных не то чтобы единицы... Это вообще исключения.

"Дитя херню сотворило - виноваты родители, недоглядели. Мало вложили, значит."
Вы не согласны?

"Как смешно эти два предложения вместе смотрятся, не передать."
Ну, хоть улыбаться я заставил незнакомого человека :) И то радует.

[madphil.livejournal.com]

Дополнение. Касается меня.

"Но потом это проходит :)"
Это самое уже прошло. Кстати, в 15 лет. Год назад с хвостиком :)
Я уже не пытаюсь бороться с миром. Я борюсь с его вмешательством в моё внутреннее "я". Нет, даже не борюсь. Просто создаю своё внутреннее так, что оно становится слабо подвержено влиянию из вне. Потом я буду строить свой мир :)

P.S. Если это будет воспринято как "юношеский максимализм", или ещё хуже - глупостью, шлю вас нахуй(простите уж, таков мой французкий).
Хотя, можно даже за себя порадоваться в таком случае :)

[mad-beaver.livejournal.com]

> Дядя, вы жуткий...дай слово подберу...врун? нет...ладно, поддамся эмоциям. Дурак. Простите пожалуйста.
> Не говорите за всех 16атилетних. Это раз. Не говорите вообще за другого. Это два. Почему, я думаю вам не стоит обьяснять?(исключением являются адвокаты, да ещё некоторые, привёл их для удобства).

> Это самое уже прошло. Кстати, в 15 лет. Год назад с хвостиком :)

Вот почему с дитями приятно иметь дело - они так смешно на ровном месте палятся :)

В одном месте пишем, что характеристика, в общем-то, справедлива.
Рядом возмущаемся несправедливым обобщением.

"Да, еще год назад я был глупый и пытался писать против ветра, но теперь мне шестнадцать, я умудренный аксакал, познавший дзен".

В сухом остатке имеют место обзывание дураком и посыл нахуй ни с того, ни с его.
Дзен познан явно неудовлетворительно.
Засуньте себе свои эмоции куда-нибудь поглубже, юноша.

Свободен.

[madphil.livejournal.com]

Ёптать )))
Убийственно.
Вам того же )))

[e_mir]

Ну вот собственно вы сами все и сказали. Я говорю не об институте, в котором все достаточно очевидно - есть рычаги давления на студентов, но и сами студенты уже люди взрослые (относительно).

Система ОБЩЕГО образования декларирует одни цели, а выполняет другие, вот в чем проблема. Поэтому говорить о неэффективности использования времени речи просто не идет.

[mad-beaver.livejournal.com]

> Система ОБЩЕГО образования декларирует одни цели, а выполняет другие, вот в чем проблема

Не уверен, что это проблема.

Современная демократия, к примеру, декларирует одни цели и функции, а исполняет совсем другие. И если назвать вещи своими именами, то работать она будет менее эффективно.

Обман ширнармасс - это один из ключевых принципов работы таких систем.

[e_mir]

Проблема не в обмане, конечно.

Проблема в том, что попытки совершенствовать систему упираются в то, что постановка задача из-за этого самого обмана и самообмана - изначальна неверна. Посему и кидает людей от "наша система самая лучшая, мы создали ракеты и перекрыли Енисей", и другая крайность - "да у нас страна бедная, куда нам"

Например, идея о единообразности курсов по всей стране, обьединении учеников не по силе, а по возрасту и т.д. - все это давно замшело и прогнило, но менять это никто не будет - задаче выжигания времени это не мешает.

[madphil.livejournal.com]

"Да, кстати, у меня есть идея по оптимизации."

Весь в внимании

[e_mir]

На выходных.

[velobos.livejournal.com]

да-да, что за оптимизация?

[e_mir]

Постараюсь на выходных сформулировать.

[mischko.livejournal.com]

Отут я розказував про свій досвід навчання в американській системі шкільної освіти:

http://mischko.livejournal.com/2228.html?mode=reply

Може комусь цікаво як воно у них.

[e_mir]

Спасибо, очень интересно.