(no subject)
Feb. 26th, 2008 02:17 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
e_mirЗаказчик привез гостинчик из Южной Кореи - набор сластей из какого-то фирменного магазина, торгующего, похоже (ну не читаю я по корейски) - природной, без консервантов и добавок едой. Это кошмар, друзья мои. Без наших любимых эмульгаторов и добавок все эти сласти на вкус - кошмарны. Они липнут к зубам, они дерут горло. Нет, заказчик человек хороший, но я, похоже, намертво испорчен нашей цивилизацией. Я разобрал пока только три типа конфет - из меда в смеси с пыльцой, что-то типа казинаков и нечто на основе ореховой пасты.
Кстати, я очень солидарен с ЛЛео по поводу генетически-модифицированных продуктов. Очень рекомендую прочитать, несмотря на множество непарламентстких выражений. Я за неестественную, человеческую еду.
Кстати, я очень солидарен с ЛЛео по поводу генетически-модифицированных продуктов. Очень рекомендую прочитать, несмотря на множество непарламентстких выражений. Я за неестественную, человеческую еду.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2008-02-26 06:34 pm (UTC)а если кто-то хочет именно ГМО - тем более нужно маркировать, чтоб не ошибся человек.
no subject
Date: 2008-02-26 08:44 pm (UTC)Каждый из этих продуктов много веков изменялся генетически (с помощью селекции). Сейчас просто изменения делают гораздо быстрее и направленее.
Так, что вам нравиться скорее не натур продукт, а то как научились обрабатывать продукты, которые выведены селекцией.
Кстати, например танжело и миннеола появились (созданы скрещиванием) только в этом веке. И ничего, вкусненько так...
no subject
Date: 2008-02-27 09:58 am (UTC)Главная цель генной инженерии - просто накормить, увеличивая урожайность, срок хранения итп. Рынок диверсифицируется таким образом что вкусное, гурманское - непременно естественное, и увы жутко дорогое.
no subject
Date: 2008-02-27 01:05 pm (UTC)Цель селекции было тоже во многом накормить. Если бы не она, ели бы райские яблочки размером с 5 копеек. Естественно над вкусом тоже работали, но первично было именно селекция размера плода.
Сейчас продолжается таже тенденция - главное увеличение плода и выведение новых сортов (с долгим сроком хранения и т.п.). Вкусовые качества подтягиваются позже.
Кстати, насчет грейпфрутов. Где-то лет 15 назад, это был большой терпкий плод, с невероятным количеством невкусных перепонок внутри. За последние 15 лет, он стал слаще, количество несъедобностей в нем редко упало.
А насчет вкусное дорогое... Всегда вкусное - дороже невкусного. Вон, в средние века пряности и специи (которые улучшали вкусность) вообще на вес золота были.
Я считаю, что это не совсем корректная методика сравнивать современные методы, с неким идеалом, которые мы представляем в голове. Гораздо правильнее современность сравнивать с прошлым, причем с разными его периодами.
no subject
Date: 2008-02-27 04:22 pm (UTC)Селекция происходила природными средствами и постепенно. У человеческого организма было время адоптироваться. Ключевая разница в механизмах - генная инженерия кажется мне хаком(во моногом из-за того что плохо понимаю как устроена хакаемая система). Хак вроде как работает, багов пока не заметили. Однако в сложной системе со стажем, баги могут со временем повылазить. У хозяина этого журнала как-то был пост о чудо препарате(забыл название) популярном в 50-х, а потом выснилось что он приводит к фатальным последствиям если употреблять его во время беременности.
Вкусное - я верю в невидимую руку рынка. В средние века устраивали рискованные и лорогие экспедиции за пряностями. Желание вкусно поесть (и вообще качественно потреблять) с тех времен тоько всячески приумножилось. Если бы генная инженерия могла бы обеспечить более вкусное или полезное(полезность даже формально померять можно) мы бы имели соотв. "элитные" ГМО. Пример с грейпфрутами не могу подтвердить на личном опыте - в Украине 15 лет назад качество продуктов а особенно импортных оставляло желать лучшего, люди были озабочены проблемой просто поесть, а не поесть вкусно.
no subject
Date: 2008-02-27 04:52 pm (UTC)С талидомидом - другая фишка. Это все же было лекарство, и поглощалось оно не на уровне желудка. Эти молекулы всасывались в кровь и действовали в других частях организма.
no subject
Date: 2008-02-27 05:01 pm (UTC)Даже молекулы одного и того же вещества не одинаково полезны
Ввиду того, что почти все биомолекулы хиральны, хиральность имеет решающее значение при синтезе сложных соединений, обладающих фармакологическими св-вами. Энантиоселективный синтез оптически активных биологически активных соединений называется хиральным синтезом. Хиральность играет важную роль также при синтезе регулярных полимеров, жидких кристаллов, материалов для нелинейной оптики, ферроэлектриков и др.
no subject
Date: 2008-02-27 05:14 pm (UTC)no subject
Date: 2008-02-27 05:27 pm (UTC)Насчет коровьего бешенства - там кажется было вертикальное распространение генов(поскольку коровки по сути кушали коровок), и оживали давно забытые ретровирусы.
no subject
Date: 2008-02-27 05:46 pm (UTC)А с коровьим бешенством вышла любопытная штука - да, там коровам скармливали костную муку других коров и это вызывала болезнь и смерть животного. Основной опасностью считали перенос той же проблемы на человека. Только вот оказалось, что люди имунны к этой заразе. Причина в том что наши предки ели себе подобных и тех кто был восприимчив к прионному заражению - вымерли десятки тысяч лет тому назад.
no subject
Date: 2008-02-27 06:06 pm (UTC)Если человек скушает больную корову врядли организм распознает коровий ген как свой - тупо переварит. Т.е. вертикального распространения генов не будет.
Если вдруг люди откажутся от ГМО и начнут с голодухи кушать друг друга, думаю повылазят всякие "интересные" ретровирусы. Кажется в Полинезии фиксировали нечто подобное в недавнем прошлом. Т.е. дело совсем не в том что "повымирали"
no subject
Date: 2008-02-27 06:52 pm (UTC)С чем я полностью я согласен, что сейчас это хак и еще долгое время им останется. И еще очень далеко от понимания, как оно работает.
Насчет фатальных последствий. В этом есть очень серьезное отличие лекарств от продуктов. Лекарства чаще всего только частично разлагаются желудком и поступают в кровь в непреобразованном виде (их специально так подготавливают). Соответственно новое лекарство будет отличаться от действия предыдущего.
Еда же в свою очередь раскладывается на достаточно простые составляющие и поэтому все съедобные вещи имеют схожие характеристики (разве что на группы делятся - одни приносят больше жиров, другие углеводов, третьи белков).
Да, потенчиально можно себе представить, что скажем выведут новый вид яблок и окажется, что эти яблоки натягивают в себя какую-нибудь гадость (скажем синильную кислоту). И если их много есть - то можно окачуриться. Но такие вещи будут определяться очень быстро (так же как отравление грибами).
В остальном же, если новое растение/животное не обладает в момент своего срезания отравляющими веществами, то в общем все равно, какое там у него было ДНК.
no subject
Date: 2008-02-27 06:54 pm (UTC)no subject
Date: 2008-02-27 07:34 pm (UTC)no subject
Date: 2008-02-27 07:36 pm (UTC)no subject
Date: 2008-02-27 07:39 pm (UTC)no subject
Date: 2008-02-27 08:03 pm (UTC)