О мертвых ничего...

[e_mir]

Мне эти священные разборки на форумах и ЖЖ по поводу того как жилось в СССР напоминают споры на поминках- "Был ли покойник пусичкой или негодяем?" Да собственно, уже без разницы. Более того, в общем всем ясно что святых и чертей среди нас нет. Даже Гитлер с Чикатило в жизни что-то хорошее, наверное, сделали. И наоборот, самые чистые люди, бывало, оступались.

Comments

[anton-krok.livejournal.com]

Рассуждать о хорошем в Гитлере и Чикатило и им подобным - это как рассуждать о полезности войны для популяции человечества. Если б не войны, нам было бы тесно уже на земле - это факт.

[e_mir]

Давайте без лозунгов, хорошо? Я не рассуждал о хорошем Гитлере пополам с Чикатило. Я просто сказал что и в них при желании можно найти что-то хорошее.

[anton-krok.livejournal.com]

мой пост касается не только ж ваших мыслей.
и чем вам так не нравяться лозунги? это мое умозаключение

[e_mir]

Лозунги мне не нравяться тем, что обсуждать их бесполезно. Их можно произнести или выкрикнуть.

[liska22.livejournal.com]

Я дико извиняюсь, но люди, у которых может возникнуть такое желание, лично мне не понятны. Вообще, меня давно поражало как по разному люди относятся к трагедии той войны. Я- не ветеран, когда то сражавшийся за Отечество, не еврейка, погибших родственников в глаза не видела, разумеется. Но того, что я знаю, видела, слышала, мне достаточно, чтобы считать Гитлера абсолютным злом. И в голову бы не пришло искать в нем что-то хорошее, это даже кощунство.

[e_mir]

Эх. Люди разные, желания у них разные.Я не хочу оправдывать маньяков и убийц. Но тот же Гитлер не в момент стал фюрером и антисемитом. Где-то там он бегал маленький с кудрявой головой и возможно помог бабушке донести сумку до дома. Это не оправдывает всего остального что он сделал, конечно.

Я, кстати, еврей. И из шести моих двоюродных дедов войну пережили трое.

[liska22.livejournal.com]

емир, ну какая разница в момент он им стал или нет? я прекрасно понимаю то, что Вы хотите сказать, но не побоюсь громко и открыто заявить: жаль, что эту кудрявую голову не снесли в детстве. Можете закидать меня гнилыми помидорами, обвинить в жестокости и так далее. Мне все равно.

[e_mir]

В том то и дело, что заранее нельзя сказать, какую голову нужно было снести. Это мы сейчас видим весь его путь от начала и до конца. И можем оценить. На самом деле при других раскладах - стал бы архитектором, строил бы дома. Был бы домашним тираном, гнобил бы жену с детьми.

[hvylya.livejournal.com]

как я вам завидую... "Дважды два -- четыре!" Это, конечно, именно так, но есть и интегралы, и нечёткие множества, и банаховы пространства... Если об этом не знать, то так легко жить в сознании собственной правоты...

[liska22.livejournal.com]

А я вот Вам не завидую. Мне Вас даже жаль.
The End.

[hvylya.livejournal.com]

заглянула в ваш профайл. Скажите, пожалуйста, пламенный борец с фашизмом, а уютно вам жить в городе, из которого некогда выселили коренное население? Вот представьте себе, там жили женщины, дети. Вовсе не обязательно они были фашистами и сочувствовали Гитлеру. А потом этих детей выбросили вон, а теперь там живёте вы. Такая правильная и бескомпромиссная.

[liska22.livejournal.com]

Замечательно живется! И не только мне, а еще здесь замечательно живется белорусам, украинцам и другим народам, которые переселились сюда после того, как фашисты уничтожили их города и деревни. На немецкой земле еще замечательно живется полякам и литовцам. Замечательно здесь живется так же и евреям, которые имеют свое сообщество, школу и синагогу. Здесь так же находится памятник жертвам Холокоста, на берегу Балтийского моря, в поселке Янтарный, где был трагически завершён "Марш смерти" узников концлагерей и гетто Восточной Пруссии.
Фашисты согнали оставшихся в живых узников в основном женщин, и повели от Кенигсберга в пос. Янтарный (расстояние около 50 км) колону общей численностью 7000 человек. Тех, кто не мог идти самостоятельно - расстреливали на месте. Многие погибли по дороге, оставшихся в живых загнали в ледяную воду и расстреляли.
Каждый год 27 января к памятнику приезжают сотни и сотни людей.
И мне тоже нужно было сначала заглянуть в Ваш профайл, прежде чем начинать эту дискуссию с Вами, которую я все таки предпочитаю закончить.
В одном Вы совершенно правы. Когда речь идет о Гитлере и фашизме, я всегда правильная и бескомпромиссная.

[hvylya.livejournal.com]

Ответ понятен. То есть, с вашей точки зрения "антифашистки" совершенно справедливо выселить детей из родительского дома. Око за око, значит... Я думаю, не женщины и дети Кёнигсберга гнали автоматами людей в Марше Смерти?
Скажите, а ваш родной город/деревню тоже фашисты уничтожили?

[liska22.livejournal.com]

Хотелось бы добавить, что другую свою племянницу Алоизию, Гитлер лично приказал умертвить, и она была 6 декабря 1940 года убита в газовой камере в лагере Хартхайм, в Верхней Австрии. И только потому, что страдала шизофренией. Именно Гитлер заявил, что люди с таким диагнозом не имеют право на жизнь.
P.S. А на сына кричать не надо:-)

[maxnaryshkin.livejournal.com]

Я напомню всем, о чем был пост, ибо спор зашел далеко, и предмет его деформировался.

Позвольте и мне высказать свое мнение.
Во-первых, на поминках по поводу морального облика покойника не спорят. Святых и чертей среди нас нет - тоже бесспорно, поскольку на земле мы пока. В третьих, в рассуждениях о Гитлере и Чикатило Автор поста произнес ключевое слово - "наверное". Этим он выразил свое сомнение в том, правильную ли мысль высказал. Тем самым спор он и породил.
Гитлер и Чикатило - Автор не напрасно привел имена, при произношении которых людей бросает в дрожь. Давайте вспомним, что же хорошего сделали эти двое. О Сталине мы говорить не будем, поскольку это глупо - о нем речи в посте не было, как не было речи о Котовском, Нероне, Македонском и Гарри Поттере. Мы говорим о двух людях.
Что же хорошего сделал в своей жизни Адольф Шикльгрубер, на четверть еврей. Вероятно, он приносил радость маме с папой тем, что писал им в ладошки. Дальше: он рисовал. Отвратительные пейзажи он рисовал в студенческие годы и, чтобы прокормиться, нес их в лавочку живописи, где продавец, еврей, из чувства жалости покупал их у него. Придя к власти, Гитлер, на четверть еврей, вырезал евреев везде, где только можно, и одним из первых, кто попал под нож, был тот продавец живописи, спасший Адольфа от голодной смерти. Его прирезали по спецзаказу. Еврей резал евреев, травил газом славян, нормандцев и немцев. Юзеру, писавшему здесь о том, что своих он не трогал, я рекомендую почитать Ремарка. Немцы были первыми, кто оказался в концлагерях. Русских Гитлер уничтожил 27 миллионов, в том числе моего деда, который погиб в штыковой атаке, освобождая Украину. Я назвал в честь него своего сына. Разве эта тварь - Гитлер - не может быть абсолютным злом?
Посмотрите вокруг себя все, кто рассуждает о искорке порядочности в Гитлере. Даже нацистские историки не могут отыскать в биографии этого чел-ка ни одной положительной черты, потому восхваляют лишь преданность его делу Рейха и целеустремленности.
До Tвы Браун Гитлер жил с собственной племянницей Гелей. Когда после её самоубийства подняли её дневники, выяснилось, что Гитлер не мог кончить, пока не совершал мочеиспускание ей в рот. Он был болен, и заболел он не тогда, когда стал фюрером.
Зверь Адольф Шикльгрубер - не выдумка советских технократов. Это абсолютное зло, нечисть. Он родился предрасположенным к злодеяниям. Автор, при всем уважении - нужно верить в абсолютные величины. Биология - наука, базирующаяся на математике. Есть знак - и есть знак +. Есть формула ДНК, код которой передается по наследству.
А посему спорить о нынешней России и СССР нельзя только потому, что России передан ДНК Союза в соответствии со всеми законами естества. Знак не менялся. Найдите мне хоть одно отличие РФ от СССР, фактическое, доказуемое. Я докажу вам, что оно живо. Это не плохо и не хорошо, потому что общество, страна - это сложнейшая формула из полярных знаков, и количество одного ежеминутно становится больше числа другого. Это математика, биология и физика вместе взятые. Но есть объекты, которым посредством нравственного самоконтроля общества - мозгом человечества - однозначно присвоен знак минус. И это тоже математика, ибо мозг человека - это тоже биология.
Если Ади Шикльгрубер и помог кому-то донести сумку, то в этот момент он думал о том, что как хорошо бы было эту старую суку удавить и забрать её яблоки. И это в полной мере оправдывает то, что он сделал - это более верное замечание.
Вы слишком изменились, потомки. Человека нужно судить не потому, кем он мог бы стать или что он делал в возрасте субтильном, а по факту того, что он сделал в возрасте зрелом. Ибо конечный итог жизни каждого человека есть суть того, как он прожил жизнть от момента рождения до смерти.
И слово "оступился" тут ни при чем. Оступился я вчера, когда накричал на своего сына. И теперь с чувством мерзости к самому себе переживаю этот факт.Тут кто-то пожалел, что не уничтожил нас Гитлер, а то мы бы ах как хорошо сейчас жили. Учиться нужно, юзер. Учить историю, обществознание, книги читать, русский язык учить, родной, русский, или - белорусский, или иврит - какая разница - никакой. Только учись, ради бога, и не выгляди человеком, который сожалеет о том, что его не сожгли живьем в Освенциме. Ты бы там пожил.
Простите, что отнял ваше время.

[liska22.livejournal.com]

+ 100

[e_mir]

В ваших словам много верного, но я все равно не верю в святых и безгрешных и урожденных демонов. В случае, если бы это было правдой, современный мир выглядел бы совершенно не так. Гитлер был очень "везуч", если можно так сказать, ему удалось реализовать массу дичайших злодеяний. И хорошо бы его остановили до того, но я верю, что было время когда он еще не помышлял об этом и был обыкновенным мальчишкой. Вы почему-то считаете что это как-то оскорбляет память тех, кто погиб от его руки. Я так не считаю.

[e_mir]

Да, кстати, то что Гитлер был на четверть евреем - спекулятивное предположение, а не факт. Его отец был незаконорожденным, и да, есть вероятность того, что дедом Гитлера был барон Ротшильд, у которого бабка Гитлера работала экономкой. Однако в числе возможных отцов есть еще несколько не менее верных кандидатов, так что это все вилами по воде писано. http://en.wikipedia.org/wiki/Alois_Hitler#Alois_Hitler.27s_biological_father