О мертвых ничего...

[e_mir]

Мне эти священные разборки на форумах и ЖЖ по поводу того как жилось в СССР напоминают споры на поминках- "Был ли покойник пусичкой или негодяем?" Да собственно, уже без разницы. Более того, в общем всем ясно что святых и чертей среди нас нет. Даже Гитлер с Чикатило в жизни что-то хорошее, наверное, сделали. И наоборот, самые чистые люди, бывало, оступались.

Comments

[madphil.livejournal.com]

Ларчик (09:44:37 3/12/2007)
А ты что при коммунистах лучше жил?

Sapphire (09:45:55 3/12/2007)
даааа.... я бы так всю жизнь жил, как я при комунистах жил..... накормять оденут, в садик отведут... там целый день балду гоняешь, играешь спишь, ешь... я отлично при комунистах жил

(с) башорг :)

[liska22.livejournal.com]

Относительно Гитлера- как то покоробило.

[madphil.livejournal.com]

Это гены. поверьте, нет абсолютов.

[liska22.livejournal.com]

Гены? При чем тут они? Это не гены, это мое отношение к Гитлеру. Возможно он и перевл когда-то старушку через дорогу, но это отнюдь не умаляет его "заслуг" перед человечеством. Для меня он- абсолютный урод.

[madphil.livejournal.com]

Во первых, лишь для вас. Ну и для других миллионов, которым вдолбили в школе и по телевизору что он абсолютное зло, хотя это не так. Гены. К ним же относятся и возможные ваши родственники, которые воевали или имели какое либо отношения к войне.

Но ведь Сталин боролся с Гитлером. Но кто же из них лучше? :)

[liska22.livejournal.com]

А я о себе и говорю. Я же не сказала "для нас". Вы знаете, мы, конечно, можем развернуть тут дискуссию на несколько страниц по поводу Гитлера, Сталина, родственников и так далее. Но не собираюсь этого делать по одной простой причине: с теми, кто не считает Гитлера абсолютным злом, я в дискуссии не вступаю:-)
Всего Вам хорошего.
P.S. Сталин - урод несомненно. Но не абсолютный, хотя бы потому, что воевал с Гитлером, и благодаря этому Вы имеете возможность сидеть сейчас перед компьютером и разглагольствовать о том, что нам вдолбили и что так или не так.

[zveriozha.livejournal.com]

А при чем тут Сталин? Речь шла о Гитлере, а не о сравнении его со Сталиным. Не надо маятник устраивать и заниматься демагогией. И гены тут не при чем - есть достаточно информации о концентрационных лагерях и политики СС на оккупированных территориях, чтобы безо всяких генов делать выводы о политике по имени Адольф Гитлер. Абсолютно спокойно и рассудительно.

Более того - можно считать человека плохим, основываясь и на неполной информации, но если б она была полной, его можно считать еще хуже. Поэтому ваш пассаж про гены не состоятелен. В школе нам вдалбливали и то, что дважды два = четыре. Оно от этого вдалбливания не становится неправдой.

[ygam.livejournal.com]

А вот если бы канцлером Германии стал человек, который не начал бы завоевание мира и геноцид представителей нечистых рас - но был бы убежден в том, что Версальский договор несправедлив по отношению к Германии, и попытался бы его исправить - то вы бы считали этого канцлера абсолютным злом?

[liska22.livejournal.com]

Странный вопрос, если не сказать больше...Мало ли кто в чем бывает убежден? И потом, исправлять тоже можно по-разному. Наполеон тоже стремился покорить весь мир, однако упоминание его имени не вызывает отвращения. Надеюсь, не будете спрашивать почему. Я больше не хочу продолжать эту дискуссию, во-первых, мнение мое о Гитлере ничто никогда не изменит, во-вторых, из уважения к хозяину журнала.

[e_mir]

Обратите внимание - я не умаляю заслуг Гитлера в стремлении стать абсолютным злом. Я просто говорю о том что не все ему удалось. По сумме - да, спорить трудно, но и в его жизни были какие-то эпизоды...

[liska22.livejournal.com]

Святой вы человек, если способны разглядеть эти "какие-то эпизоды".

[e_mir]

Не, не святой. И в эпизодах я не шарю. Просто не верю я в абсолюты. Нечеловеческое это.

[madphil.livejournal.com]

Я то же самое пытался сказать

[madphil.livejournal.com]

Блин, ну а я почему "пролетел"? :)

[liska22.livejournal.com]

Потому что Вы столько всего наговорили, что летать Вам и летать :-)

[liska22.livejournal.com]

В общем то, опять устроили священную разборку :-) Автор, извините! Я больше не буду :-)

[madphil.livejournal.com]

Присоединяюсь :)

[anton-krok.livejournal.com]

Рассуждать о хорошем в Гитлере и Чикатило и им подобным - это как рассуждать о полезности войны для популяции человечества. Если б не войны, нам было бы тесно уже на земле - это факт.

[e_mir]

Давайте без лозунгов, хорошо? Я не рассуждал о хорошем Гитлере пополам с Чикатило. Я просто сказал что и в них при желании можно найти что-то хорошее.

[anton-krok.livejournal.com]

мой пост касается не только ж ваших мыслей.
и чем вам так не нравяться лозунги? это мое умозаключение

[e_mir]

Лозунги мне не нравяться тем, что обсуждать их бесполезно. Их можно произнести или выкрикнуть.

[liska22.livejournal.com]

Я дико извиняюсь, но люди, у которых может возникнуть такое желание, лично мне не понятны. Вообще, меня давно поражало как по разному люди относятся к трагедии той войны. Я- не ветеран, когда то сражавшийся за Отечество, не еврейка, погибших родственников в глаза не видела, разумеется. Но того, что я знаю, видела, слышала, мне достаточно, чтобы считать Гитлера абсолютным злом. И в голову бы не пришло искать в нем что-то хорошее, это даже кощунство.

[e_mir]

Эх. Люди разные, желания у них разные.Я не хочу оправдывать маньяков и убийц. Но тот же Гитлер не в момент стал фюрером и антисемитом. Где-то там он бегал маленький с кудрявой головой и возможно помог бабушке донести сумку до дома. Это не оправдывает всего остального что он сделал, конечно.

Я, кстати, еврей. И из шести моих двоюродных дедов войну пережили трое.

[maxnaryshkin.livejournal.com]

А второй дружище, который привел в пример Владимира Семеновича... Ну, что тебе сказать. Слушай его песни. у него помимо "Большого Каретного" есть ещё "Песня о друге", "На братских могилах не ставят крестов" и сотни других. Если тебе послышится, что В.С. предполагал, будто фюрер был когда-то сладеньким пацанчиком, прочисти уши. И если он когда плакал над чужим асфальтом, то только от досады за то, что как могла бы жила сейчас его страна - СССР, если бы этот Зверь не уничтожил столько людей и не разрушил столько городов. Германии после войны помогали десятки стран. Нам - никто. Учи историю.
Ну, о Чикатило я ничего говорить не буду. Какой смысл воду в ступе толочь.

[palach-rec.livejournal.com]

Я страшно извиняюсь, что без стука.
Память - она штука слабая. Где тонко, там и рвется. А, раз память моделируется в голове, то кое с кем произошел прямо-таки неприятный случай. Плюс ко всему ещё и отсутствие знаний. Что такое абсолютное зло? Это зло, живущее годами. Страх - вот признак его. Разбитые в синагогах окна, забитые в метро индусы, прирезанная девочка из Таджикистана, и над всем этим - свастики. Символ Третьего Рейха. Любимый индуистский узор Гитлера.
"вам в голову вдолбили..."
Жало, что до твоей головы не додолбили, ты в той братской могиле ниже лежал (я не эмиру, я парню, который ухо отверткой чистит).
Назовите мне имя, с которым связано больше всего смертей. Кто уничтожил 60 000 000 человек? У меня только родственников восемь человек полегло на том поле.
Ты, вот, сидишь, шуруп вкручиваешь, коммунистов проклинаешь, и рассуждаешь об абсолютном зле. А что ты знаешь о роде своем? Меня дед выучил ещё тридцать лет назад - я знаю каждого из своей фамилии до 1775-го года. И знаю, кто как умер и кто чем знаменит. И думаю о том, сколько бы я имел сейчас братьев двоюродных и сестер, если бы не этот прикольный маленький чувачок в чулочках по имени Адольф Гитлер. Преступление только подвергать сомнению его причастие к абсолютному злу. Напрышкин прав - ставить знак обществу нельзя, потому что коллектив краснеть не умеет. Знак ставится единице рода. И никого не интересует, кому он сумки носил или с кем в классики играл.
Гитлер убил десятую часть моей страны.
И я, русский человек, считаю Гитлера совершенным злом. Может, это потому, что я не ищу в дерьме жемчужину? Жемчужины-то, они в раковинах. Но не в ушных.