О мертвых ничего...

[e_mir]

Мне эти священные разборки на форумах и ЖЖ по поводу того как жилось в СССР напоминают споры на поминках- "Был ли покойник пусичкой или негодяем?" Да собственно, уже без разницы. Более того, в общем всем ясно что святых и чертей среди нас нет. Даже Гитлер с Чикатило в жизни что-то хорошее, наверное, сделали. И наоборот, самые чистые люди, бывало, оступались.

Comments

[liska22.livejournal.com]

Гены? При чем тут они? Это не гены, это мое отношение к Гитлеру. Возможно он и перевл когда-то старушку через дорогу, но это отнюдь не умаляет его "заслуг" перед человечеством. Для меня он- абсолютный урод.

[madphil.livejournal.com]

Во первых, лишь для вас. Ну и для других миллионов, которым вдолбили в школе и по телевизору что он абсолютное зло, хотя это не так. Гены. К ним же относятся и возможные ваши родственники, которые воевали или имели какое либо отношения к войне.

Но ведь Сталин боролся с Гитлером. Но кто же из них лучше? :)

[liska22.livejournal.com]

А я о себе и говорю. Я же не сказала "для нас". Вы знаете, мы, конечно, можем развернуть тут дискуссию на несколько страниц по поводу Гитлера, Сталина, родственников и так далее. Но не собираюсь этого делать по одной простой причине: с теми, кто не считает Гитлера абсолютным злом, я в дискуссии не вступаю:-)
Всего Вам хорошего.
P.S. Сталин - урод несомненно. Но не абсолютный, хотя бы потому, что воевал с Гитлером, и благодаря этому Вы имеете возможность сидеть сейчас перед компьютером и разглагольствовать о том, что нам вдолбили и что так или не так.

[madphil.livejournal.com]

"с теми, кто не считает Гитлера абсолютным злом, я в дискуссии не вступаю:-)"
:) Но это же нелогично! О чём же тогда спорить? :)

"Всего Вам хорошего."
Спасибо, вам также :)

"P.S. Сталин - урод несомненно. Но не абсолютный, хотя бы потому, что воевал с Гитлером, и благодаря этому Вы имеете возможность сидеть сейчас перед компьютером и разглагольствовать о том, что нам вдолбили и что так или не так."
Сталин убивал в большей мере своих, Гитлер же своих не трогал. Не столько на войне наших погибло от немцев, сколько от репрессий. Вам ли не знать?
А откуда вы знаете, как повернулась бы история, если бы мы проиграли войну? С Высоцким(тем самым) произошла такая грустная история - "он гулял по "побеждённой" Германии и смотрел на то как там мыли с щётками и мылом асфальт на улице. Присев на бордюр, он подумал об уровне жизни "победивших"... сравнил и...заплакал". Сегодня исполнилось 90 лет со дня рождения П.М.Машерова. Я был на концерте, посвящённому этой дате. И его родственник рассказал эту историю.
Это я к тому, что не известно, в какой стране мы бы жили.

p.s. рассказчик из меня никудышный :)

[zveriozha.livejournal.com]

Недочеловеку по расистской теории нацизма не положено рассуждать о о том, в какой стране он бы жил. Как сказали бы, так бы ты и жил, дорогуша. Сеял бы и пахал, обслуживал вы великую арийскую расу.

Опять эта дешевая софистика. Берется один урод и с его помощью "доказывается", что другой урод был хорошим парнем. Где вас таких клепают-то на одно лицо? Новое хоть что-то придумайте для разнообразия вместо этой псевдологики.

[madphil.livejournal.com]

"Недочеловеку по расистской теории нацизма не положено рассуждать о о том, в какой стране он бы жил. Как сказали бы, так бы ты и жил, дорогуша. Сеял бы и пахал, обслуживал вы великую арийскую расу."
Вы действительно думаете что Гитлер бы долго прожил даже в случае победы? Я понимаю что мы можем лишь гадать, но у меня своё видение...


"Опять эта дешевая софистика. Берется один урод и с его помощью "доказывается", что другой урод был хорошим парнем. Где вас таких клепают-то на одно лицо? Новое хоть что-то придумайте для разнообразия вместо этой псевдологики."
Ну, кое-какие приёмчикам я научился у фрицморгена(кстати, автор этого дневника, если вы читали несколькими постами ранее, с ним перестал контактировать) :)
Но всё же, я не ставлю себе цели доказать что "другой урод был хорошим парнем". Я ставлю себе цель доказать что мы не может быть абсолютно уверены в том что будь то Сталин или Гитлер или Василий Пупкин - абсолютный урод. Это гораздо интереснее, на мой взгляд.

[zveriozha.livejournal.com]

"Приемчики", которые вы демонстрируете, вам чести не делают. Хвастаться совершенно нечем.

[madphil.livejournal.com]

Возможно, вы и правы :)

[liska22.livejournal.com]

Заглянула к Вам в журнал. Вы вроде белорус? Так вот Вам информация, как повернулась бы история для нас и для Вас, если бы мы проиграли эту войну.
http://khatyn.by/ru/

[madphil.livejournal.com]

Вы думаете я не знаю о Хатыни? Кстати, любопытно - вы там были?

Но обратно же, я не могу быть уверенным что история для нас повернулась как и для Хатыни. Мы просто не можем это знать. Как заметил автор в этом посте, "Да собственно, уже без разницы."

А я считаю Сталина абсолютным злом

[panchul.livejournal.com]

Я считаю абсолютным злом и Сталина и Гитлера. Более того, идея, что в случае победы Германии вся Белоруссия была бы Хатынью, я считаю преувеличением. Ибо и на территории Беларусии, и на территории Украины большинство людей во время немецкой оккупации как-то жили (за исключением евреев и цыган, по отношению к которым гитлеровцы творили конкретные варварства не разбирая). А вот ужастики о том, что вытворяла советская армия при "освобождении" Европы, можно сравнить только с варварством японской армии в Нанкине.

[hvylya.livejournal.com]

Ну, вот вам тоже информация. Дражно.
http://kp.by/?doc=199433
Нерождённые дети и внуки той погибшей комсомолки тоже сейчас не могут сидеть в инете.

[liska22.livejournal.com]

А все остальное, написанное там, Вы игнорируете? Ненависть к фашизму была в то время столь велика, что не нам судить поступки тех людей. Были Матросовы, а были те, кто становились полицаями.И полицаев ненавидели еще больше, чем фашистов. Даже смешно, ей богу, что мне приходится доказывать белорусам. что Гитлер- конченая мразь.

[liska22.livejournal.com]

И что самое интересное, Вы даже не задумались над тем, что если бы не Гитлер, этой трагедии и не было бы никогда! Банахово пространство блин.

[hvylya.livejournal.com]

хорошо, задачка посложнее. Братья и сёстры моих дедушки и бабушки погибли в Голодомор, а дедушка и бабушка спаслись, потому что работали на заводе. Мои нерождённые троюродные братья и сёстры тоже не могут сейчас трындеть в инете, подобно нам с вами. Вы продолжаете настаивать, что во всех бедах подлунного мира виноват Гитлер? Даже в аморальном поведении красных партизан?

[anton-krok.livejournal.com]

о. еще один защитничек.
Секретные документы планов Гитлера относительно славян на глаза вам не попадались? хм.
На счет репрессий. Да погибло как раз-таки поменьше, чем в войне - это раз.
во-вторых, Гитлер своих ой как трогал. Только делал он это до войны с миром. Любой диктатор избавляется от неугодных.

[madphil.livejournal.com]

Нет, не попадались =) Но попадились по телевизору люди, которые их видели :)
Ну да, меньше. Но это не меняет его "заслуг"
Не путайте хрен с редькой.

[zveriozha.livejournal.com]

А при чем тут Сталин? Речь шла о Гитлере, а не о сравнении его со Сталиным. Не надо маятник устраивать и заниматься демагогией. И гены тут не при чем - есть достаточно информации о концентрационных лагерях и политики СС на оккупированных территориях, чтобы безо всяких генов делать выводы о политике по имени Адольф Гитлер. Абсолютно спокойно и рассудительно.

Более того - можно считать человека плохим, основываясь и на неполной информации, но если б она была полной, его можно считать еще хуже. Поэтому ваш пассаж про гены не состоятелен. В школе нам вдалбливали и то, что дважды два = четыре. Оно от этого вдалбливания не становится неправдой.

[madphil.livejournal.com]

"А при чем тут Сталин?"
Как противовес Гитлеру :)

"И гены тут не при чем - есть достаточно информации о концентрационных лагерях и политики СС на оккупированных территориях, чтобы безо всяких генов делать выводы о политике по имени Адольф Гитлер. Абсолютно спокойно и рассудительно."
Ну да, вы абсолютно правы :) А ещё есть достаточно информации о ГУЛАГах, например :) И о политике чекистов мы знаем не меньше чем о зверствах СС.

"Более того - можно считать человека плохим, основываясь и на неполной информации, но если б она была полной, его можно считать еще хуже.
...
Оно от этого вдалбливания не становится неправдой."
Голова нам дана не для того чтобы пихать туда всё что попало и в дальнейшем чтобы это всё пылилось. Голова дана для того чтобы сомневаться :)

"Поэтому ваш пассаж про гены не состоятелен."
Вполне может быть, не отрицаю. Но пока что вы меня не убедили в этом :)

[zveriozha.livejournal.com]

У вас в рассуждениях сплошные логические дырки и нахождение противовесов в теме, где не сравнивается один человек с другим. Если у вас есть гнилое яблоко, то от гнилого яблока соседа, ваше не становится спелым и сладким. Поэтому это не противовес, а дешевая софистика. Если вы этого не понимаете, то вас бесполезно в чем-то убеждать. Надо начинать с базовых понятий формальной логики.

[liska22.livejournal.com]

+1

[madphil.livejournal.com]

Я обязательно поработаю над этим :) Спасибо за наставление :)

P.S. Но мне всё же любопытно - я вижу у вас лишь обвинения( емир, прости пожалуста;) ) в нескольких грешках, но будьте добры, приведите доказательства. Я вполне адекватен чтобы их проанализировать

[zveriozha.livejournal.com]

Я все сказал, и Вы мне более неинтересны.

[ygam.livejournal.com]

А вот если бы канцлером Германии стал человек, который не начал бы завоевание мира и геноцид представителей нечистых рас - но был бы убежден в том, что Версальский договор несправедлив по отношению к Германии, и попытался бы его исправить - то вы бы считали этого канцлера абсолютным злом?

[liska22.livejournal.com]

Странный вопрос, если не сказать больше...Мало ли кто в чем бывает убежден? И потом, исправлять тоже можно по-разному. Наполеон тоже стремился покорить весь мир, однако упоминание его имени не вызывает отвращения. Надеюсь, не будете спрашивать почему. Я больше не хочу продолжать эту дискуссию, во-первых, мнение мое о Гитлере ничто никогда не изменит, во-вторых, из уважения к хозяину журнала.