(no subject)

[e_mir]

Пару раз выпадал на российские каналы с патриотическими передачами про ядерный щит родины и гадское ПРО, пытающееся его пробить. Натуральная истерика. Сами нагнетают, сами верят, сами боятся. Система, предназначенная для перехвата ЕДИНИЧНЫХ боеголовок - в этих репортажах ну не менее как оружие агрессии против молодой Советской Республики Российской Федерации. Особенно пикантно то что европейская ПРО еще не выстроена. И возможно вообще не будет построена.

Comments

[pokemone.livejournal.com]

и возможно вообще развод навроде СОИ

[e_mir]

Не думаю. Просто Россия действительно начала искать причину обидится на достаточно пустом месте.

[pokemone.livejournal.com]

эта обида нужна не только самой россии, она нужна обоим сторонам, как мне кажется

[sir-smollett.livejournal.com]

если у любой стороны ЯО мозгов хватит задействовать в качестве аргумента, даже если процентов десять долетит, хватит и тому, кому нанесли удар и тому, кто нанёс. наслаждаться победой никакой бункер не поможет.

а вообще вся эта история- политика и психология. в каком уме надо быть, чтобы ПРО на своей территории размещать под эгидой безопасности от ЯО? Это в чём же безопасность, когда над башкой разделяющиеся боеголовки скопом рванут интересно...

[e_mir]

Я так понимаю, что это ПРО, что США планируют выстроить в Чехии и Польше - действительно не связанно с Россией. Обмен ударами между США и СССР (а ныне Россией) никакая современная технология остановить не может. Другое дело - одна две ракеты из Ирана, скажем или там из Сев. Кореи. Их отстрелить в воздухе вполне реально. Причем от удара это не взрывается, так что ничего особо страшного произойти не должно. За исключением падения с неба сотен килограм горящих, радиоактивных и ядовитых осколков.

[sir-smollett.livejournal.com]

немного интересовался вопросом.

по первой части- если потыкать какие-нибудь булавки в карту, то вектор как раз получается на РФ.

по второй части- вот именно, например, если шарахнуть по точкам тектонической нестабильности, Америка повторит путь Атлантиды, ну или у нас образуется совсем другой материк, как больше нравится. поскольку далеко не все ракеты стационарны (их то можно накрыть), что-то заблокировать не успеют, что-то непременно долетит. эффект будет, впрочем такой, что с тем же успехом можно шарахнуть по своей территории.

по третьей части- не уверен, даже крылатая ракета достаточно умна для механических мозгов, и потом, даже если так, даже если сшибут над головой не боеголовку, а "грязную бомбу", какая безопасность? чистая политика и не умение отличать дня от ночи у живущих в этих странах.

[e_mir]

Не знаю что у вас получилось там с булавками, но еще раз - ПРО может сбить несколько боеголовок. В случае ядерного конфликта Россия-США никто экономить не будет, так что система абсолютно выходит бесполезной.

Что же касается населения Чехии и Польши - большинство высказывается против ПРО.

[zveriozha.livejournal.com]

"например, если шарахнуть по точкам тектонической нестабильности, Америка повторит путь Атлантиды"

Это не более чем теоретические измышления.

[sir-smollett.livejournal.com]

это достаточно обоснованные измышления.
надеюсь, что на практике проверить никому в голову не придёт.

[zveriozha.livejournal.com]

Достаточно обоснованные? Ну приведите расчеты, модели. Болтать можно, что угодно. Да и кстати - Атлантида - это тоже не более, чем миф, ничем не подтвержденный.

[sir-smollett.livejournal.com]

академик Сахаров такой был, почитайте, он профессионал, куда там мне, болтуну.
и, знаете, я вот существовании Одессы тоже не уверен, я её не видел никогда.

[zveriozha.livejournal.com]

Я так и понял, что никаких доказательств у вас нет. Ссылка на академика Сахарова это все равно что сказать - "почитайте в инете, там все есть". А сравнение с Одессой - обыкновенная демагогия. Дальше можете не продолжать, все ясно. =)

[sir-smollett.livejournal.com]

любая эшелонированная защита- иллюзия безопасности.

даже если собьют единичные ракеты, проворонят нетрадиционный ход. У нас, к примеру, Руст на Красной Площади сел, у американцев- две башни пассажирскими самолётами протаранили.

кроме того, при наличии такой защиты рано или поздно непременно найдётся политик, у которого руки зачешутся. мало не покажется после этого никому.

[(Anonymous)]

Я бы не сравнивал перелет через границу и посадку на Красной Площади в целях выпендрежа, с терактом, в результате которого погибли около 3000 человек.

[sir-smollett.livejournal.com]

я и не сравниваю, это было бы крайне не корректно. просто говорю о том, что люди полагаются на иллюзию безопасности, ведь то, что придумал один человек или несколько, смогут обойти другой человек или несколько. или нелюдей, если угодно.

а почему вы анонимно пишите?

[(Anonymous)]

Анонимно пишу, потому что лень ЖЖ заводить. Своих мыслей, достойных публикации маловато, а на чужие отвечать можно и анонимно.

[mephodius.livejournal.com]

ПРО не спасёт от полного залпа, но хорошо дополняет стратегию превентивного удара - для перехвата немногочисленных ракет из уцелевщих ПУ.

Вообще, "если у вас паранойя, это не значит, что ОНИ за вами не следят". Ядерное противостояние параноидально по определению. Хорошего мало, но не уверен, что без ядерного пугала мировые войны не продолжались бы по прежнему сценарию.

[e_mir]

Резон тут есть, но очень-очень слабый. На уровне, пожалуй американских экстрасенсов, которые должны были сообщить о первом ударе. Я сомневаюсь что одним залпом можно будет одновременно уничтожить все сотни МБР, оставив "несколько десятков" ПРО.

[mephodius.livejournal.com]

А ребята и не знают... :)
Основная цель для МБР - именно ПУ противника. Вполне естественная попытка избежать вбамбливания в палеолит. Бомбёжка городов предпочиталась в 50-х, когда с точностью доставки были серьёзные проблемы и в оголовок шахты попасть не светило.

[sir-smollett.livejournal.com]

отлично. только фишка в том, что все мобильные установки не посшибаешь. праздник будет продолжаться, даже если все шахты заблокировать неядерным оружием. собственно для этого изначально ОМГ и создавались, потом практики голову почесали и поняли, что не выход. не поможет. а корпорации, зарабатывающие на вооружениях предложили следующую сказку для теоретиков в виде СОИ, потом ещё что-нибудь придумают.

[mephodius.livejournal.com]

В идеальных условиях - да. Но есть подозрения, что РВСН далеко не в идеальных. Поезда не поездят, подводные лодки еле плавают, ракеты в шахтах ржавеют.

Кроме того, американцы продолжают строить ПРО. Видимо, неспроста.

[sir-smollett.livejournal.com]

верно. потому что вектор определяется не профессионалами, а политиками. если полазить по библиотеке Конгресса США, благо электронная версия не параноидальная, можно взять на себя смелость предположить, откуда уши растут.

к 2012 году СБР будут на пике мощи, как и вооружённые силы альянса НАТО, у нас же будет, если судить по открытым источникам, сильнейший провал.

отношение западных политиков к нам имхо точнее всего высказала Маргарет Тетчер- Нижняя Вольта с ракетами.
отношение наших политиков тоже в целом всегда было- шапками закидаем. кроме того ориентирование на вероятный сценарий боевых действий, если опять же судить весьма поверхностно по открытым источникам, идёт на результаты предыдущих конфликтов.

таким образом, всегда найдётся коршун, который решит поиграть мускулами. некоторым параноикам типа меня видится в Югославии генеральная репетиция такой "маленькой победоносной войны" во имя "общечеловеческих ценностей".

только вот с тем же успехом можно банально нанести ядерный удар по собственной территории. если конечно не рассчитывать на колонизацию солнечной системы). либо рассчитывать на сценарий войны обычным вооружением и непонятно на чём основанную убеждённость, что противник будет деморализован настолько, что ответного удара не будет. а партизанское движение можно потом и в блин раскатать. тоже с точки зрения политика привлекательная вещь, с точки зрения человека мало мальски смыслящего в теме чушь собачья и иллюзия.

[mephodius.livejournal.com]

"Верхняя Вольта".
Между прочим, к ней стоит прислушаться. Хотя бы потому, что в другой ругательной оценке ("здесь экономически обосновано проживание 15 миллионов человек") она оказалась права: эти 15 млн чел экономически обоснованно живут в одном городе-без-названия, остальные - ошибка планирования :)

Не уверен, что такое СБР и ОМГ (ОМФГ?), но пока не вымрут политики и генералы, заставшие Холодную войну - горячей не будет. Потом могут перестать бояться и сдуру влезть. И то вряд ли. Ядрён-батон есть ядрён-батон. Против ядерных стран даже подготовка к превентивному удару готовится только на всякий случай, очень уже чревато с ними воевать.

[sir-smollett.livejournal.com]

по первой части- дело в том, что в политике всегда больше прислушиваются к удобному мнению, чем к правильному.

по второй части- не факт. история никого ничему не учит.

[mephodius.livejournal.com]

История учит, но любит повторяться. Однако дураками людей из-за забора считать не надо, у них ведь больший опыт работы царями горы.

Кроме того, всё это фигня, по большому счёту. Вот меня ядерные силы не защищают, потому что правительство 15 лет назад обменяло их на макароны. Страшно мне спать? Ничуть. Бывает обидно слегка, что лишились тяжёлого и ухватистого рычага в мировой политике, но я так посмотрю - бывшей Родине этот рычаг не сильно помогает... Труба эффективней.

[sir-smollett.livejournal.com]

зачем же дураками... все самые дурацкие ошибки обычно делают люди из самых благих побуждений, идейные непрофессионалы так сказать.