(no subject)

[e_mir]

Читая о стоимости нормальной квартиры в Москве - в очередной раз трясу головой и всхрапываю. И вот что понять не могу - если человек готов платить за квартиру четверть миллиона зеленых - то почему бы ему на эти деньги не открыть бизнес? Ведь сумма уже достойная. Нет, в Москве, я так думаю, даже на взятки не хватит, но в провинции - вполне можно начать что-то, возможно не самое феерическое по прибылям, но зато свое личное. Как это понять-то?

Comments

[vinodelka.livejournal.com]

насколько мне известно, чистых продаж не так-то много. в основном обмен с доплатой

[e_mir]

Ну хорошо, обмен с доплатой - это все равно означает что после продажи своей квартиры человек имеет на руках - те самые четвертьмиллона. Почему вместо вкладывания их в кусок бетона в глубине мегаполиса нельзя поехать, ну не знаю, в Новгород и начать свое дело?

[levkonoe.livejournal.com]

наверное, такие квартиры покупают те, у кого уже есть бизнес?
У нас есть квартиры и по полмиллиона, и по миллиону. Не думаю, что их покупают служащие.

[e_mir]

Дело в том, что упомянутые квартиры за четверть миллиона вовсе не являются роскошью. Судя по всему, это обычные 2-3 комнатные квартиры в многоэтажках - смотрите тут
http://orsn.rambler.ru/main/moscow/flats?s=1&qm=147®ion_id=&search%5Bprice%5D%5Bmin%5D=5000000&search%5Bprice%5D%5Bmax%5D=6000000&search%5BTotalSpaceMax%5D%5Bmin%5D=&search%5BTotalSpaceMax%5D%5Bmax%5D=&RoomsCount%5B%5D=2&RoomsCount%5B%5D=3&BType=0&search%5Bprice%5D%5Bnull%5D=0&search%5Bprice%5D%5Bnull%5D=1&search%5BTimeDoMetro%5D%5Bmax%5D=&search%5BDoMetroTransp%5D=3&Floors=0&perPage=30&sort=1

Вполне прозаические панельные дома.

[levkonoe.livejournal.com]

Вот понять, зачем отдавать такие деньги за панельную говенную квартиру - этого понять невозможно. По крайней мере мне это недоступно.

О чем и разговор.

[e_mir]

Аналогично.

[byh.livejournal.com]

Угу. А у тех, кто покупает за чистые наличные, с бизнесом или карьерой обычно все уже налажено.

[e_mir]

Посмотрите на мой коммент чуть выше

[byh.livejournal.com]

Очевидно, имелось в виду предложение продать квартиру в Москве и на вырученные деньги огранизовать бизнес в глубинке.

Мне кажется, недостатки этой идеи для большинства людей вполне ясны. Возможность жить в Москве в собственной квартире имеет определенные преимущества (высокая цена квартир, собственно, и отражает желание людей в
этой самой Москве жить). Большинство жителей Москвы могут обеспечить себя относительно высоким и стабильным доходом и прочими благами. Квартиры в Москве пока были и еще долго останутся надежным вложением капитала - даже с самыми плохими прогнозами столичные метры не обесценятся в ноль.

С другой стороны, собственный бизнес где-то там на хуторе вовсе не гарантирует успех или даже эквивалентный уровень жизни. Далеко не все люди имеют предпринимательские таланты и способности. Не говоря уже о вероятности полного провала - а что тогда?

[e_mir]

Ну положим мир не заканчивается МКАДом. И, скажем, Нижний Новгород - это не хутор, там живет с миллион народу.

Опять же, я не говорю о том, что всем нужно бросать квартиры и ехать обустравать глубинку.

Идея в том, что квартира вовсе не проявляется из воздуха, и ради нее люди отказывают себе во всем, годами откладывают и горбатятся на трех работах, проживая при этом в совершенно жутких жилищных условиях. И еще момент - как так вышло, что панельная двушка в Москве стоит дороже, чем так-себе домик в окрестностях Вашингтона.

[byh.livejournal.com]

Только уровень зарплат и прочих благ в Москве и Новгороде несравним. Работающий специалист в Москве может иметь более крупный и стабильный заработок, чем частный предприниматель в небольшом городе.

Я тоже не совсем понимаю людей, которые выжимают из себя последние соки, чтобы через двадцать лет накопить на жилплощадь, но зато мне вполне понятен человек, который зарабатывает $2500 и откладывает с них $1000, чтобы через 5 лет улучшить свои жилищные условия.

А цены в Москве и Вашингтоне сравнивать смысла не имеет. Разные страны, разные рыночные условия. Так в Москве двухмегабитный канал в Интернет с неограниченным трафиком стоит 500 руб/мес, а ведь есть множество мест, где аналогичное подключение обошлось бы дороже на порядок и более - и никого не удивляет как оно так вышло.

[e_mir]

Работающий в Москве имеет гораздо больший зароботок, но живет зачастую в несопоставимо худщих жилищных условиях. Особенно если он приезжий в первом поколении. Или просто выходец из "низов".

Кстати, а почему не сравнивать стоимость в Москве и Вашингтоне, Москве и Праге, Москве и Эдинбурге?

[byh.livejournal.com]

Здесь каждый выбирает для себя. Я тоже не очень понимаю, людей, которые отдают половину зарплаты за квартиру за МКАД, откуда они каждый день едут полтора часа по пробкам на работу. Но зато могу понять людей, которые предпочитают $2000, однушку, автомобиль и домашний кинотеатр в Москве, хотя могли бы иметь дом с садом, $300 и мопед в Малых Буграх.

А почему не стоит сравнивать стоимость метров в Москве и Вашингтоне - так ведь условия-то разные. Даже если грубо сравнить плотность населения на единицу площади, то Москва сейчас обогнала Токио. Где, кстати, недвижимость идет по сходным ценам. Прага, Эдинбург? Куда там. Не говоря уже об уникальном статусе Москвы - аналогов по уровню жизни и возможностям в России сейчас просто нет. В Америке, меж тем, на Вашингтоне свет клином не сошелся.

[e_mir]

Никто не будет спорить, что каждый делает свой выбор один.

Понимаете, предпочитать две штуки и однушку хорошо в годы свободной и вольной жизни. Но с появлением жены и ребенка однушка начинает здорово "давить в плечах". И становится вопрос сколько нужно пахать чтоб доработать до панельной двушки. А где-то там есть дом с садом...

Уникальный статус Москвы мне, кстати, совершенно неясен. Ну я понимаю у японцев плохо с землей, но Россия, как я слышал - самая большая в мире страна.

[byh.livejournal.com]

Но, опять же, появление семьи требует не только жилплощади, а еще многих-многих вещей, которые требуют денег и возможностей.

А уникальный статус Москвы в том, что очень долгое время за МКАД адекватного уровня жизни не было. Да и сейчас чувствуется. Вот когда развитие начнет расползаться по регионам - народ из Москвы потянется в более спокойные места. В принципе, уже сейчас тянется. В Петербург.

[e_mir]

Появление семьи на самом деле ничего особого кроме желания будущих супругов не требует. С ребенком вопрос посложнее - но тоже порой ясно, что откладывать это дело на 10 лет не стоит - биоресурс организмов родителей- не вечен.

А почему адекватный уровень жизни есть только в Москве?

[byh.livejournal.com]

Содержание семьи зато много чего требует. Взять, к примеру, медицину - как с этим в мелких городах обстоит? А образование? Не говоря уже о том, что и материальные ресурсы нужны - с семьей и отдохнуть съездить хочется, и одеть/обуть ее, и накормить хорошей и вкусной едой. Когда человек живет один, он часто меньше о себе заботится.

А регионы совершенно не развиты экономически и социально. Сейчас, конечно, немного поднимаются, но сколько еще времени пройдет.

[e_mir]

Вы совершенно правы, все обстоит в малых городах совсем не радужно. Но и в Москве с ее огромным наордонаселением больницы и школы деленные на количество народа дают цифры не так чтоб радужные.

Я бы не хотел жить в Москве. По многим причинам.

[byh.livejournal.com]

В Москве есть еще одна особенность - что нельзя или трудно получить обычным способом, обязательно можно достать за деньги. Есть медицина и платная, и социальная. И образование. И транспорт. И, что любопытно, та же бесплатная медицина или образование работают все равно лучше, чем в регионах, где платных аналогов мало или нет.

А жизнь в Москве многие не любят. Кто-то зарабатывает денег на приличный старт в другом городе и съезжает, кто-то находит компромисс в Подмосковье.

[shao-s.livejournal.com]

Ну как это так? Ну вот прикинем, как это происходит: покупатель номер 1 продаёт свою трёхкомнатную квартиру в Серебряном бору за, условно скажем, полмиллиона, добавляет ещё полмиллиона, и строит особняк в Жаворонках.
Покупатель номер 2 продаёт свою двухкомнатную за 350 тысяч, добавляет 150, и покупает квартиру номера первого. Покупатель номер 3 продаёт свою однокомнатную на Филёвской линии за 200 тысяч, добавляет 150, и покупает квартиру второго. Покупатель номер 4 продаёт свою убитую однокомнатную в Капотне за 150 тысяч, добавляет ещё 50, и покупает квартиру третьего.

Но вот тут обязательно нужен кто-то, кто вынет из кармана 150 тысяч, и заплатит их за однокомнатную в Капотне. Что составит стоимость особняка в Жаворонках минус все дельты между продажами. А иначе - ни одной из перечисленных покупок не состоится.

Так что если есть обмены с доплатами - значит, в самом начале этих цепочек кто-то покупает убитые хрушёвки за 150-200 тысяч. На что вполне можно начать свой бизнес.

[groben.livejournal.com]

Да что тут понимать-то. В России (да и у нас, к сожалению) предпринимательская способность населения - ниже плинтуса. Украл-выпил-стал рантье, украл-выпил-стал рантье. И т.д.

[e_mir]

А почему? Почему, блин? Ведь те же самые восточные люди из аула, у которых среднее незаконченное - как то освоились с вложением бабок.

[levkonoe.livejournal.com]

пассионарность.

[e_mir]

Не уверен, что только она.

[groben.livejournal.com]

Не преувеличивайте их способности. Их схемы качественно отличаются не намного.

[gingema]

Ну американцы и не такие деньги за квартиры платят, при том, что возможностей для бизнеса еще больше. Просто не каждому он нужен, бизнес.

[e_mir]

Ну скажем так - для того чтоб начать что-то серьезное в США, не стартап гаражный - потребуется явно поболе четверти миллиона. Хотя бы из тех соображений, что четверть миллиона это всего-то зарплата для дюжины людей за полгода. Не особо-то разгуляешся.

В России же - четверь миллиона очень большие деньги (не для Москвы и Питера, разумеется). При зарплате 500-600-700 баксов можно на те же полгода нанять уже 70 человек. Не на порядок, конечно, но совершенно другой размер операций.

[gingema]

В США очень легко начать бизнес, если есть на то желание. Бизнес, он разный бывает, и дюжина работников с первого дня нужна только там, где задействован R&D. И масса людей живет мелким собственным бизнесом, большой процент населения (лень сейчас искать точные данные). А масса людей не хочет, предпочитает быть наемными, и я их отлично понимаю.

[rabin-d-ranat.livejournal.com]

А жить где?

И на фига он, бизнес, нужен? Геморры одни. Трешку можно сдать за 2,5-3 грина, за штуку снять такую же в Нижнем или за 500- в Костроме. На штуку там вполне возможно жить, и еще штуку откладывать на старость. Когда мне все надоест, я, наверное, так и сделаю.

Помимо сказанного выше о доплатах, нельзя забывать о том, что много квартир продается по ипотеке.

[e_mir]

Ну положим бизнес после окучивания и развития может дать в разы больше чем трешка тысяч в месяц.

А жить вообще можно и в сьемной. Потому что инвестиционная привлекательность панельного чуда явно несколько преувеличена.

[mephodius.livejournal.com]

Как уже правильно сказали, если человек покупает квартиру в Москве, значит у него уже есть источник дохода в Москве. И не факт, что аналогичный будет в провинции, там ведь "у генерала свои дети есть". Для бизнеса ведь требуется не только стартовый капитал, но и спрос, потенциал местного рынка, а он, как и рабочие места под зарплату, ограничен. Потому люди и рвутся в города покрупнее, поближе к толстым деньгам. Собственно, мегаполисы всегда и везде росли не от хорошей жизни...

[e_mir]

Источник дохода в Москве - это зачастую зарплата. Я не говорю о переносе бизнеса. А уволится человек может всегда. Да, аналогичной зарплаты он в провинции не найдет.

Что касается потенциала рынка - я бы сказал что это в Москве рынок перенасышен предложениями.

[mephodius.livejournal.com]

ЗЫ. Рост цен, думаю, связан с исчерпанием вторичного рынка - почти все излишки, какими можно пожертвовать, не выселяясь на улицу, прежние жильцы распродали. Да, в крупных городах строительный бум, у нас в Харькове тоже, но по сравнению с общим объёмом жилья это капля в море. Посмотри, застраиваются только свободные клочки земли в существующих кварталах. А желающих переехать в город много.