(no subject)

[e_mir]

Уже неоднократно с интересом и удивлением читаю в ЖЖ пламенные манифесты о поддержании и наращивании отечественной рождаемости. Почему-то из авторов никто не удосуживается посидеть и маленько пофантазировать на тему что же произойдет если большая часть семей,  находящихся в детородном возрасте решат завести больше на одного ребенка. Это, разумеется, не семеро по лавкам в одной отдельно взятой семье, но мы же говорим о массовом феномене, правда?
   
Сейчас  рождаемость  составляет около 1,5 ребенка на семью.  Пусть по мановению какой-то палочки она стала 2,5. Таким образом на две трети растет необходимость в роддомах, детских врачах, детстких садах. При том что данные социальные системы мягко скажем достаточно слабы, им придеться справляться с почти удвоенной нагрузкой. Выдержат ли они? Скажем уже сейчас устроится в хороший роддом и детский сад очень трудно - любая мать это вам подтвердит. И тут конкуренция за места и руки резко вырастает. Ладно, ясли и садик можно заменить домашним присмотром, если уж совсем все плохо. Но вот медицинскую помощь без врача не окажешь.

Лет через семь двойная нагрузка упадет уже на школы - выдержат ли ее преподаватели с низкими зарплатами, завалом бумажной работы? Ну а жилье, дополнительные метры, требующиеся увеличивающимся семьям? А общественный транспорт, который должен будет принять и перевезти значительно больше народу чем он это делает сейчас. 

Я не пытаюсь доказать что все плохо, рожать нельзя и прочий  негатив. Просто я хотел подчеркнуть что не всегда больше, особенно на уровне всего населения - значит лучше. Даже для страны, которая пытается заинтересовать людей в деторождении.

Comments

[mbgete.livejournal.com]

Вау!!! Наконец-то!!!!

[e_mir]

А что наконец-то?

[mbgete.livejournal.com]

Нашелся человек, способный здраво рассуждать об увеличении рождаемости. Я не ощущаю чувств людей, которым хочется, чтобы все вокруг непременно рожали, и много, но привыкла, что стоит поднять этот вопрос, некоторые мрачно лезут рвать пасть, а остальные интеллигентно уговаривают того, кто затронул тему, перестать говорить эти "ужасные вещи".

[e_mir]

Я тоже не совсем понимаю логики в агитации за рождаемость. По-моему это глубоко личные вещи, которые к тому же совершенно не требуют советов и вмешательства снаружи. Но, похоже, есть и иное мнение.

Кстати, как-то так вышло что из одного постинга выросла целая шеренга. Тема размножения размножилась.

[mbgete.livejournal.com]

Наболело потому что. Я дама принципиально бездетная, детей не люблю, хоть режьте, и меня задалбывают все эти бешеные мамаши и папаши, которые хотят, чтобы я непременно запоросилась.

[e_mir]

Да я думаю что нужно на бешенных внимания не обращать, что бы они не агитировали. Это ваша жизнь и ваш выбор.

[mbgete.livejournal.com]

Я-то не обращаю, но в больших количествах они, конечно, утомляют.

[batva.livejournal.com]

а, ну раз садиков не хватает, то конечно не надо рожать)

[e_mir]

Знаете, каждый из вкладчиков банка волен снимать деньги в банке. Но буде все СРАЗУ снимут деньги - у банка будут большущие проблемы. Нес па?

[batva.livejournal.com]

нет. это у хренового банка будут большущие проблемы.
а у нормального есть резервы.

[e_mir]

Нет, в том то и дело - что разбор всех депозитов - это форс мажор. Резервы у банка есть, но чем больше резерв (замороженные средства) - тем меньше доходность и рентабильность банка.

[(Anonymous)]

ну а роженицы тут при чем

[e_mir]

Роженицы тут при том, что -

И банк и роддом это системы массового обслуживания, и у каждой такой системы есть предельная мощность, выше которой она поднятся не может.

А медицина страны в целом - тоже такая система, только более высокого порядка. И я сомневаюсь что у нынешней медицины много дополнительных, неиспользованных ресурсов.

[(Anonymous)]

у нас, и кстати в Харькове тоже, каждый год выпускается столько врачей, сколько отрасли пока не нужно. и идут эти врачи в менеджеры по продажам детского питания да БАДов.

[e_mir]

Давайте не путать "выпускаться" и работать. Хороший медик прежде всего - труд, опыт, а потом уже талант. Так что наличие потенциальных врачей мало что дает.

К тому же кроме рабочих рук нужно еще - оборудование, медикаменты, помещения, хорошее финансирование. Государство же этого всего сейчас обеспечить не в силах. Даже для имеющейся инфрастуктуры. Про инициативу "Детская больница 21-го века" слышали?

[(Anonymous)]

\\путать "выпускаться" и работать
а у нас когда-то было иначе?

\\Хороший медик прежде всего - труд, опыт, а потом уже талант
а вот это только теория. на практике талантливых никогда не хватало, и не будет хватать ни при каком раскладе.

\\Государство же этого всего сейчас обеспечить не в силах.
государство тут и ни при чем. сейчас полно частных роддомов. будет спрос, расширится и предложение.

\\Про инициативу
нет

[e_mir]

Государство конкретно в этом случае - очень даже причем. Потому что коммерческая медицина в бСССР пока удел весьма узкого класса обеспеченных горожан. Обратите внимание, я не говорю про платную, а именно коммерческую, негосударственную медицину. Ожидать пока "нарастут" коммерческие роддома, особенно в медвежьих углах - можно очень долго. И не дождаться.

Спрос здесь родит предложение очень нескоро.

Это наше украинское весьма медийно раскрученное благотворительное мероприятие - всем миром собирают деньги на детскую больницу (причем одну, хотя и на достаточно большое количество коек), соответствующую мировому уровню. А собирают потому, вероятно, что само государство построить без помощи частных благотворителей ее не в силах. Что уж говорить о ресурсах и скрытых резервах.

[(Anonymous)]

ну ладно там. люди, чтобы ребенка родить покупают машину, квартиру. уж на платные роды могут раскошелиться.

кто-то вообще своих жен отсылает рожать в Британию, Израиль. ну а рожать в бесплатных заведениях - уж лучше дома, в ванной при домашнем акушере.

[e_mir]

Давайте без обобщений. Люди которые детей заводят, находятся в совершенно разных финансовых условиях. И не надо мерять москвича с квартирой и машиной и сельского жителя, живущего от с сада-огорода.

Какой вообще процент в стране людей, купивших квартиру? А уж тех кто за границу посылает жен рожать вообще ничтожно. И возвращаясь к бесплатным заведениям - я так понимаю именно в государственных бесплатных (условно) роддомах появляется на свет большая часть россиян. Потому что их очень много.

[batva.livejournal.com]

но не надо говорить, что сельскому жителю не стоит размножаться, из-за проблем с роддомами. они как-нибудь сами решат или не решат, а это случится.
и еще, у нас садики и роддома строились как раз в эпоху беби-бума 70-х.
это роддома никуда не делись, а рождают сейчас меньше. с чего бы это они рисковали быть перезагруженными

[e_mir]

Вы читаете то что я написал или просто комментируете свои мысли? Я ничего не писал про то что я кому-то там советую размножатся или нет.

Садики строились в плановой экономике, не забывайте. Равно как и готовились врачи и учителя. В той экономике вполне можно было позволить садам и роддомам пару лет пустовать. Теперь же пустующий роддом уж точно не будет платить врачам зарплаты. А скорее всего еще и уйдет под банк или офисы.

[batva.livejournal.com]

В той экономике вполне можно было позволить садам и роддомам пару лет пустовать
на самом деле планы нужно было обосновывать в госплане, который был довольно консервативным заведением. почему всякие директора заводов пробивали план - чтоб больше заказов было, загрузки.
так что планировали исходя из реалий.

Теперь же пустующий роддом уж точно не будет платить врачам зарплаты
ну не знаю. в Белгороде как было два роддома, так и осталось. ни больше, ни меньше. никто не сдал их под офисы частных клиник. более того, построили еще один огромный корпус больницы при которой роддом, в котором я родился.

[e_mir]

Планы по демографии в госплане не утверждались. Это было неэкономическим, а идеалогическим вопросом. Насчет того что планирование исходило из реалий - в какой-то мере, да, исходило.

Ладно, повезло Белгороду с роддомами. Хотя, я думаю что количество работников там уменьшили крепко. Но вот по поводу детсадов - проверьте ради интереса. У нас в Харькове с треть, а то и половину позакрывали. Школы, особенно в лакомых центральных районах - посокращали, посливали.

[e_mir]

А чего не логинимся?

[(Anonymous)]

под другой виндой, пароля не помню

[e_mir]

"Пррроклятые годы..."

[(Anonymous)]

да нет, просто пароль намного сложнее логина

[mbgete.livejournal.com]

Меня всегда еще очень раздражало это слово "рождаемость". Что значит "рождаемость"? Это значит, что как только в меня попадает сперматозоид, каждый козел может рассуждать о нем как о всеобщем достоянии, предъявлять права, запрещать, например, аборты или милостиво разрешать их. Потом ребенок рождается, и начинается идиллия - нация и ее генофонд. Мне при этом отводится роль живого инкубатора. Еще рядом крутится какой-то там отец, который может в любой момент предъявить права на этого ребенка и отсудить его через суд. Да и государство тоже подумывает, а достойна ли я быть матерью потенциального налогоплательщика? И всем этим господам до жути досадно, что в моей власти находится не допустить, чтобы в меня попал этот проклятый сперматозоид. И еще в моей власти, пока они рассуждают о чистоте расы, отдаться гибриду индейцев с китайцами. И в моей власти сделать так, чтобы мужчина, желающий отсудить моего ребенка, не оказался его биологическим отцом. То есть, что женщина и ребенок - это глубокая и интимная связь, в которую не следует соваться.

[suricat.livejournal.com]

"Просто я хотел подчеркнуть что не всегда больше, особенно на уровне всего населения - значит лучше"

Да :( У таких попыток бывают очень уродливые побочные последствия. Наиболее известный пример - Румыния и последствия политики Чаушеску по увеличению рождаемости.

[e_mir]

А что там происходило?

[suricat.livejournal.com]

Там в 1966 году запретили аборты и чуть позже все формы контрацепции в попытке увеличить рождаемость. Люди со средствами могли обойти эти запреты, рождаемость (и материнская смертность) подскочила среди бедных слоёв населения, они же начали массово отказываться от нежеланных детей. Система домов ребёнка и детских домов там была устроена по советскому образцу, но работала ещё хуже, в результате даже здоровые дети в этих условиях нередко становились калеками. После падения режима Чаушеску об этом стало известно на Западе, часть детей из детдомов усыновили (отдельная интересная история), условия жизни в детдомах начали понемногу улучшаться. Потом, к сожалению, пошли следующие круги непредвиденных и нежелательных последствий.
http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/europe/4630855.stm
http://americanradioworks.publicradio.org/features/romania/b1.html