(no subject)

[e_mir]

Определить в современной войне кто прав а кто виноват - можно по количеству погибших мирных жителей с обоих сторон.
Страна, у которой мирных жителей гибнет больше - выигрывает сочуствие мирового сообщества автоматически.

Кстати, поскольку точное число жертв среди мирного населения точно может знать только сама страна - важно уметь убедительно врать, преувеличивая цифры потерь.

С этой точки зрения можно оценивать и предыдущие войны. Скажем, ежу понятно, что агрессорами во второй мировой была Британия и США, потерявшие гораздо меньше своего населения и воевавшие на чужой территории. А вот СССР и Германия, несомненно, жертвы вероломного нападения этих ястребов.

Comments

[irenebearn.livejournal.com]

Ой, только сегодня читала, как Хизбалла платит родне умерших от болезней и старости, чтобы сфотографировать тело на показательной развалине: вот, де, агрессор жыдоффский чё делает.
Найду ссылку, пришлю.

[gnumus.livejournal.com]

Только сегодня прочитал о залпах реактивных установок с огромным количеством выпущеных снарядов и ничтожным количеством жертв. Получается одно из двух: или снарядов в запускают десятки/сотни раз меньше... Или бравые арабские воины совершенно не умеют обращаться с оружием. В последнее верится с трудом.

[e_mir]

Эк израильтяне вашего брата хитро дурят - о сотнях жертв соврать стесняются, а о сотнях залпов Хезбаллы - нет.

Все проще, во первых - в каждой приличной израильской квартире есть так называемая "защищенная комната" - фактически, импровизированное бомбоубежище. Города оборудованы сиренами, которые оповещают об очередной атаке. Во вторых - стрельба ракетами у Хезбаллы выглядит так - "Катюша" заезжает на пригорок, и шарашит под 45 градусов к горизонту - чтоб летело максимально далеко. Если НУРС предназначен для прицельной стрельбы километров на 10-15, а здесь они летят километров на 50 - о точности речь не идет. Классическое - на кого черт пошлет. Словом, у Хезбаллы есть желание укокошить побольше народу, но вот израильтяне не хотят умирать.

[gnumus.livejournal.com]

Любопытная информашка. Откуда? Вы там были, как я полагаю? :)
Реактивная установка отстреливается за несколько десятков секунд. Иными словами - процесс наводки это самый длительный но и самый необнаруживаемый этап. Т.е. наводится можно достаточно тщательно.
Дальше. Даже если они стреляют на максимальную дальность с минимальной точностью. Сколько времени будет лететь реактивная болванка те-же 50 км? Через сколько времени после начала стрельбы будет засечён залп, определено его направление и поднята тревога? А сколько времени нужно взрослому человеку без боевой и физической подготовки, чтобы пробежать 100-150 метров по пересечённой местности? А выпущена пара сотен снарядов. А система залпового огня обладает какой-никакой, а кучностью боя...

[irenebearn.livejournal.com]

Жертв не так уж и мало. Кроме того, израильтяне считают для прессы только тяжело раненых.

[gnumus.livejournal.com]

Эк израильтяне вашего брата хитро дурят - о сотнях жертв соврать стесняются, а о сотнях залпов Хезбаллы - нет.? :)

[e_mir]

Ну и что?

[gnumus.livejournal.com]

Им можно?

[e_mir]

Что можно? Я того вашего коммента просто не понял. Израильяне не записывают тех израильтян, кого контузило в качестве ранненых. Вот что вам пытались сказать.

[e_mir]

Представьте, был. Не сейчас, но был. И на границе Ливана стоял, смотрел. Тогда это было сравнительно безопасно.

Если есть желание - я думаю в ЖЖ вы легко найдете тех, кто от этих самых снарядов скрывается. Это нетрудно.

Разумеется, вы правы в отношении ОДНОГО снаряда. Да, от него не убежать. Но выстреливают одновременно десятки снарядов с одной установки. И установка не одна, так что образуется эффект "налета". И летят они по разным траекториям, так что если где-то рванула, есть смысл бежать в укрытие.

Вы совершенно напрасно иронизируете, смешного тут мало.

[gnumus.livejournal.com]

Смешного? Не вижу ничего смешного. Вся неотсранённая часть медиапространства представляет из себя конфликт двух непримиримых точек зрения. Конфликт без логики, как и сама holy war.

Одни сравнивают евреев с нацистами, исходя из поведения армии и общественного мнения. Другие - пытаются отбелить евреев и спешат рассказать всему миру какие сволочи эти ливанцы и прочие террористы.

Мы с вами - жертвы пропаганды. Мы (да и, пожалуй, те кто находится сейчас на ближнем востоке) никогда не узнаем кто действительно начал это. Не кто первый выстрелил. А кто начал. И я думаю, у обоих сторон есть грязное бельё, которое они не собираются показывать публике.

У меня достаточно (лично) знакомых евреев, чтобы сказать, что я не испытываю неприязни к этой национальности. Достаточно (лично) знакомых арабов, чтобы не питать к ним особой любви. Но в данной ситуации я не на стороне Израиля. Потому что не согласен с делением мира на их и антисемитов; не согласен с прикрыванием Холокостом, как расплатой за любые прошлые и будущие; не согласен с тем, что "потому что в Торе сказано". Ну и уничтожение населения Ливана, опять-же..

К слову сказать, арабы тоже не фонтан.

На самом деле, мне кажется - Израиль как был верноподданым США, так ей и остался. Возможно, этот конфликт - способо дестабилизировать обстановку на БВ, дабы оплот демократии мог ввести "миротворческие" войска и "укрепить демократию в регионе". Вероятно, демократия должна быть с видами на нефтяные вышки.

А жертвы - ливанские, израильские мирные жители, солдаты с обоих сторон - издержки производства такой вот демократии.

Тут нужно отвечать в старом фидошном стиле, с квотинго

[e_mir]

"Конфликт без логики, как и сама holy war."

Конфликты вообще возникают не по логической причине. Из-за чего началась Первая мировая? Кто получил от нее пользу? Этот конфликт - не религиозная война, не нужно сюда впутывать излишние сущности.

"Одни сравнивают евреев с нацистами, исходя из поведения армии и общественного мнения."

Они имеют право на эту точку зрения. К сожалению, многие имели это мнение задолго до того, как этот конфликт начался.

"Другие - пытаются отбелить евреев и спешат рассказать всему миру какие сволочи эти ливанцы и прочие террористы"

Террористы зачастую действительно сволочи. Занятие обязывает. Ну ладно, насчет обеления - да, это правда, потому что уж очень много грязи мировое либеральное мнение вешает на армию Израиля. И я не совсем понимаю, почему вы так легко верите тому, что вещают журналисты после общения с "пострадавшей" стороной. Хизбала - организация мягко скажем - экстремистская.


"Не кто первый выстрелил. А кто начал. И я думаю, у обоих сторон есть грязное бельё, которое они не собираются показывать публике."

Ну хорошо хоть нет вопросов кто первый выстрелил. То что у любого государства есть что прятать - без сомнения.

"Но в данной ситуации я не на стороне Израиля. Потому что не согласен с делением мира на их и антисемитов; "

Разумеется, весь мир не делится на евреев и на антисемитов, это было бы слишком просто 8-). Основной части населения - абсолютно фиолетовы евреи, арабы и их проблемы. Это наиболее здравое отношение к этому вопросу. Скажите, у вас есть мнение по поводу резни тутси и хутту? Там несколько лет назал укокошили пару миллион народу. Геноцид в Судане - есть к нему сформированное мнение? Борьба за независимость Тибета?

"не согласен с прикрыванием Холокостом, как расплатой за любые прошлые и будущие;"

Я тоже не согласен. Рекламу Холокоста считаю величайшей глупостью.

"не согласен с тем, что "потому что в Торе сказано"."

Ну тут вам нужно поменьше читать юзера Avrom и наоборот, жидоборов. Государство Израиль существует не потому, что "в Торе сказано", а потому что молодая и деятельная ООН выделила место и разрешила создать там еврейское государство. Хотя религия в Израиле не отделена от государства, она не влияет напрямую на политическую жизнь, особенно на военную.

" Ну и уничтожение населения Ливана, опять-же.."

Уничтожением никто не занимается, иначе бы жертвы считали десятками тысяч в день. Вы представляете, на что способна современная авиация? Воспользуйтесь мозгами. Даже по данным ливанской стороны, которая безбожно преувеличивает потери населения, за 3 недели боев погибло 1000 человек с ливанской стороны.

Насчет причин войны - давайте без конспирологии. Все проще и естественней. Ливан не заключил мир с Израилем. С территории Ливана Израиль подвергся нападению.

Вот тут - факты
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B7%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D0%BB%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%81_2006

[gnumus.livejournal.com]

Да, вы правы. Израиль непогрешим в своей правоте, а википедия - это кладезь беспристрастных фактов.

;)

[e_mir]

А вы просто не взяли на себя тяжесть аргументированого ответа. Даже не попытались.

[danillo.livejournal.com]

Кстати, о разделении мира на евреев и антисимитов. Не по теме беседы -- просто к слову пришлось.

Мир, на самом деле, делится на тех, кто по (лично) знакомым персонажам делает выводы о достоинствах и недостатках целой нации, и тех, кто считает, все разговоры о свойствах нации -- чушь собачья.

[gnumus.livejournal.com]

Кстати о собачьем. Вы опасаетесь незнакомых ротвейлеров, которые гуляют без хозяев? А колли?

[danillo.livejournal.com]

Сразу даже и не понял, что Вы имеете в виду. Но теперь понял.

На самом деле, в ответе на этот вопрос и заключается один из основных выводов нашей цивилизации (уж извините за напыщенность фразы) -- о национальностях нельзя судить, как о породах животных. Потому что если можно, то логичной становится и евгеника, и сортировка людей по качеству, и предписание о том, что ротвейлерам без намордников ходить нельзя, а колли -- можно. В общем, все радости обыкновенного научного расизма, которые наши недалёкие (во всех смыслах этого слова) предки огребли в прошлом веке.

Отмечу, что Вас лично я ни в чём подобном не обвиняю -- просто зашла речь о теме, по которой я давно хотел высказаться.

Грубо говоря, я вполне допускаю, что можно провести статистические исследования, и объективно показать, что человек люди одной национальности -- выше прыгают, другой -- более агрессивны, а третьей -- лучше решают задачи. Но строить на этих объективных, казалось бы, данных, своё отношение к этим национальностям -- нельзя. Даже если очень хочется -- нельзя.

Мысль, конечно, банальная, но почему-то многие люди этого не понимают.

[gnumus.livejournal.com]

http://lenta.ru/news/2006/08/10/hold/
Это к слову о США. Думается мне, что я окажусь прав относительно "укрепления демократии в регионе".

[e_mir]

Если вы не в курсе, миротворческие войска(включая США) там, в Ливане, уже были - в восьмидесятых и девяностых. Закончилось все тем, что боевики Хезболлы подорвали казарму с американскими вояками. Погибло куча народу, и США свернули операцию. Так что все это уже мягко сказать не новость.

[gnumus.livejournal.com]

Да, только это было ДО "установления демократии" в Ираке.

[echooes.livejournal.com]

Мне кажется, что дело во первых в оповещении, во вторых, люди просто не выходят сутками из бомбоубежищ. Основные случаи гибели людей, это: бежал в бомбоубежище, не успел, или вылез посмотреть чё было попал под второй залп.

Кроме того это всё таки противопехотное оружие, эти ракеты предназначены для покрытия площади, если их запускать по одной, эффект будет неазначительным. Кстати, недавно упала одна ракета и накрыла сразу 12 человек, на открытой местности.

Если бы эти три тысячи ракет выпустили бы внезапно и разом, эффект был бы ого-го. Но, ракеты это только приманка. Понятно, что в ситуации, когда 30% населения страны сидит по бомбоубежищам, государство обязано будет что-то сделать.

[danillo.livejournal.com]

у меня вопрос немного не по теме -- насколько взгляды окружающих вас в Киеве людей отличаются от ваших? Друзей, родственников, коллег -- и просто людей с улицы?

[e_mir]

Я в Харькове живу 8-)

Очень разные мнения. Многие за Израиль. Многие против. Мне трудно дать какой-то общий диагноз.

[danillo.livejournal.com]

ой, извините :)

меня интересовала "средняя температура по больнице". Ну, например, во время Косовских событий настроения в России были настолько антинатовскими, что диагноз можно было ставить не глядя.

[e_mir]

Украина - страна сложная. И не ассоциирует себя ни с одной стороной конфликта, как это происходило в Росии.