(no subject)

[e_mir]

Определить в современной войне кто прав а кто виноват - можно по количеству погибших мирных жителей с обоих сторон.
Страна, у которой мирных жителей гибнет больше - выигрывает сочуствие мирового сообщества автоматически.

Кстати, поскольку точное число жертв среди мирного населения точно может знать только сама страна - важно уметь убедительно врать, преувеличивая цифры потерь.

С этой точки зрения можно оценивать и предыдущие войны. Скажем, ежу понятно, что агрессорами во второй мировой была Британия и США, потерявшие гораздо меньше своего населения и воевавшие на чужой территории. А вот СССР и Германия, несомненно, жертвы вероломного нападения этих ястребов.

Comments

[irenebearn.livejournal.com]

Ой, только сегодня читала, как Хизбалла платит родне умерших от болезней и старости, чтобы сфотографировать тело на показательной развалине: вот, де, агрессор жыдоффский чё делает.
Найду ссылку, пришлю.

[gnumus.livejournal.com]

Только сегодня прочитал о залпах реактивных установок с огромным количеством выпущеных снарядов и ничтожным количеством жертв. Получается одно из двух: или снарядов в запускают десятки/сотни раз меньше... Или бравые арабские воины совершенно не умеют обращаться с оружием. В последнее верится с трудом.

[e_mir]

Эк израильтяне вашего брата хитро дурят - о сотнях жертв соврать стесняются, а о сотнях залпов Хезбаллы - нет.

Все проще, во первых - в каждой приличной израильской квартире есть так называемая "защищенная комната" - фактически, импровизированное бомбоубежище. Города оборудованы сиренами, которые оповещают об очередной атаке. Во вторых - стрельба ракетами у Хезбаллы выглядит так - "Катюша" заезжает на пригорок, и шарашит под 45 градусов к горизонту - чтоб летело максимально далеко. Если НУРС предназначен для прицельной стрельбы километров на 10-15, а здесь они летят километров на 50 - о точности речь не идет. Классическое - на кого черт пошлет. Словом, у Хезбаллы есть желание укокошить побольше народу, но вот израильтяне не хотят умирать.

[gnumus.livejournal.com]

Любопытная информашка. Откуда? Вы там были, как я полагаю? :)
Реактивная установка отстреливается за несколько десятков секунд. Иными словами - процесс наводки это самый длительный но и самый необнаруживаемый этап. Т.е. наводится можно достаточно тщательно.
Дальше. Даже если они стреляют на максимальную дальность с минимальной точностью. Сколько времени будет лететь реактивная болванка те-же 50 км? Через сколько времени после начала стрельбы будет засечён залп, определено его направление и поднята тревога? А сколько времени нужно взрослому человеку без боевой и физической подготовки, чтобы пробежать 100-150 метров по пересечённой местности? А выпущена пара сотен снарядов. А система залпового огня обладает какой-никакой, а кучностью боя...

[irenebearn.livejournal.com]

Жертв не так уж и мало. Кроме того, израильтяне считают для прессы только тяжело раненых.

[gnumus.livejournal.com]

Эк израильтяне вашего брата хитро дурят - о сотнях жертв соврать стесняются, а о сотнях залпов Хезбаллы - нет.? :)

[e_mir]

Представьте, был. Не сейчас, но был. И на границе Ливана стоял, смотрел. Тогда это было сравнительно безопасно.

Если есть желание - я думаю в ЖЖ вы легко найдете тех, кто от этих самых снарядов скрывается. Это нетрудно.

Разумеется, вы правы в отношении ОДНОГО снаряда. Да, от него не убежать. Но выстреливают одновременно десятки снарядов с одной установки. И установка не одна, так что образуется эффект "налета". И летят они по разным траекториям, так что если где-то рванула, есть смысл бежать в укрытие.

Вы совершенно напрасно иронизируете, смешного тут мало.

[e_mir]

Ну и что?

[gnumus.livejournal.com]

Смешного? Не вижу ничего смешного. Вся неотсранённая часть медиапространства представляет из себя конфликт двух непримиримых точек зрения. Конфликт без логики, как и сама holy war.

Одни сравнивают евреев с нацистами, исходя из поведения армии и общественного мнения. Другие - пытаются отбелить евреев и спешат рассказать всему миру какие сволочи эти ливанцы и прочие террористы.

Мы с вами - жертвы пропаганды. Мы (да и, пожалуй, те кто находится сейчас на ближнем востоке) никогда не узнаем кто действительно начал это. Не кто первый выстрелил. А кто начал. И я думаю, у обоих сторон есть грязное бельё, которое они не собираются показывать публике.

У меня достаточно (лично) знакомых евреев, чтобы сказать, что я не испытываю неприязни к этой национальности. Достаточно (лично) знакомых арабов, чтобы не питать к ним особой любви. Но в данной ситуации я не на стороне Израиля. Потому что не согласен с делением мира на их и антисемитов; не согласен с прикрыванием Холокостом, как расплатой за любые прошлые и будущие; не согласен с тем, что "потому что в Торе сказано". Ну и уничтожение населения Ливана, опять-же..

К слову сказать, арабы тоже не фонтан.

На самом деле, мне кажется - Израиль как был верноподданым США, так ей и остался. Возможно, этот конфликт - способо дестабилизировать обстановку на БВ, дабы оплот демократии мог ввести "миротворческие" войска и "укрепить демократию в регионе". Вероятно, демократия должна быть с видами на нефтяные вышки.

А жертвы - ливанские, израильские мирные жители, солдаты с обоих сторон - издержки производства такой вот демократии.

[gnumus.livejournal.com]

Им можно?

[e_mir]

Что можно? Я того вашего коммента просто не понял. Израильяне не записывают тех израильтян, кого контузило в качестве ранненых. Вот что вам пытались сказать.

Тут нужно отвечать в старом фидошном стиле, с квотинго

[e_mir]

"Конфликт без логики, как и сама holy war."

Конфликты вообще возникают не по логической причине. Из-за чего началась Первая мировая? Кто получил от нее пользу? Этот конфликт - не религиозная война, не нужно сюда впутывать излишние сущности.

"Одни сравнивают евреев с нацистами, исходя из поведения армии и общественного мнения."

Они имеют право на эту точку зрения. К сожалению, многие имели это мнение задолго до того, как этот конфликт начался.

"Другие - пытаются отбелить евреев и спешат рассказать всему миру какие сволочи эти ливанцы и прочие террористы"

Террористы зачастую действительно сволочи. Занятие обязывает. Ну ладно, насчет обеления - да, это правда, потому что уж очень много грязи мировое либеральное мнение вешает на армию Израиля. И я не совсем понимаю, почему вы так легко верите тому, что вещают журналисты после общения с "пострадавшей" стороной. Хизбала - организация мягко скажем - экстремистская.


"Не кто первый выстрелил. А кто начал. И я думаю, у обоих сторон есть грязное бельё, которое они не собираются показывать публике."

Ну хорошо хоть нет вопросов кто первый выстрелил. То что у любого государства есть что прятать - без сомнения.

"Но в данной ситуации я не на стороне Израиля. Потому что не согласен с делением мира на их и антисемитов; "

Разумеется, весь мир не делится на евреев и на антисемитов, это было бы слишком просто 8-). Основной части населения - абсолютно фиолетовы евреи, арабы и их проблемы. Это наиболее здравое отношение к этому вопросу. Скажите, у вас есть мнение по поводу резни тутси и хутту? Там несколько лет назал укокошили пару миллион народу. Геноцид в Судане - есть к нему сформированное мнение? Борьба за независимость Тибета?

"не согласен с прикрыванием Холокостом, как расплатой за любые прошлые и будущие;"

Я тоже не согласен. Рекламу Холокоста считаю величайшей глупостью.

"не согласен с тем, что "потому что в Торе сказано"."

Ну тут вам нужно поменьше читать юзера Avrom и наоборот, жидоборов. Государство Израиль существует не потому, что "в Торе сказано", а потому что молодая и деятельная ООН выделила место и разрешила создать там еврейское государство. Хотя религия в Израиле не отделена от государства, она не влияет напрямую на политическую жизнь, особенно на военную.

" Ну и уничтожение населения Ливана, опять-же.."

Уничтожением никто не занимается, иначе бы жертвы считали десятками тысяч в день. Вы представляете, на что способна современная авиация? Воспользуйтесь мозгами. Даже по данным ливанской стороны, которая безбожно преувеличивает потери населения, за 3 недели боев погибло 1000 человек с ливанской стороны.

Насчет причин войны - давайте без конспирологии. Все проще и естественней. Ливан не заключил мир с Израилем. С территории Ливана Израиль подвергся нападению.

Вот тут - факты
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B7%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D0%BB%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%81_2006

[danillo.livejournal.com]

у меня вопрос немного не по теме -- насколько взгляды окружающих вас в Киеве людей отличаются от ваших? Друзей, родственников, коллег -- и просто людей с улицы?

[e_mir]

Я в Харькове живу 8-)

Очень разные мнения. Многие за Израиль. Многие против. Мне трудно дать какой-то общий диагноз.

[danillo.livejournal.com]

Кстати, о разделении мира на евреев и антисимитов. Не по теме беседы -- просто к слову пришлось.

Мир, на самом деле, делится на тех, кто по (лично) знакомым персонажам делает выводы о достоинствах и недостатках целой нации, и тех, кто считает, все разговоры о свойствах нации -- чушь собачья.

[danillo.livejournal.com]

ой, извините :)

меня интересовала "средняя температура по больнице". Ну, например, во время Косовских событий настроения в России были настолько антинатовскими, что диагноз можно было ставить не глядя.

[e_mir]

Украина - страна сложная. И не ассоциирует себя ни с одной стороной конфликта, как это происходило в Росии.

[gnumus.livejournal.com]

Кстати о собачьем. Вы опасаетесь незнакомых ротвейлеров, которые гуляют без хозяев? А колли?

[gnumus.livejournal.com]

Да, вы правы. Израиль непогрешим в своей правоте, а википедия - это кладезь беспристрастных фактов.

;)

[e_mir]

А вы просто не взяли на себя тяжесть аргументированого ответа. Даже не попытались.

[gnumus.livejournal.com]

Потому что я не вижу смысла отвечать. Особенно, после википедии. Мне кажется всем известно, что данный ресурс страдает неуравновешенностью и излишней политической подобострастностью. Иными словами, у вас есть своя правда, в которую не вписываются альтернативные варианты, вариации.

Но в любом случае, спасибо что вы не брызгали слюной и не скатывались до невнятного бормотания на тему "так им и нужно, а если не будете любить нас - то и вас бомбить прилетим".

[e_mir]

Боюсь, вы несколько лукавите. Вы вполне могли ответить, игнорируя википедию. Я не делал обильного цитирования, не давил фактами.

Но ваши ответные аргументы в достаточной степени несформированы, это чувствуется. То есть у вас есть представление о том, как должно быть, но достаточно мало информации о том, что есть, о жизни людей в том регионе.

[danillo.livejournal.com]

Сразу даже и не понял, что Вы имеете в виду. Но теперь понял.

На самом деле, в ответе на этот вопрос и заключается один из основных выводов нашей цивилизации (уж извините за напыщенность фразы) -- о национальностях нельзя судить, как о породах животных. Потому что если можно, то логичной становится и евгеника, и сортировка людей по качеству, и предписание о том, что ротвейлерам без намордников ходить нельзя, а колли -- можно. В общем, все радости обыкновенного научного расизма, которые наши недалёкие (во всех смыслах этого слова) предки огребли в прошлом веке.

Отмечу, что Вас лично я ни в чём подобном не обвиняю -- просто зашла речь о теме, по которой я давно хотел высказаться.

Грубо говоря, я вполне допускаю, что можно провести статистические исследования, и объективно показать, что человек люди одной национальности -- выше прыгают, другой -- более агрессивны, а третьей -- лучше решают задачи. Но строить на этих объективных, казалось бы, данных, своё отношение к этим национальностям -- нельзя. Даже если очень хочется -- нельзя.

Мысль, конечно, банальная, но почему-то многие люди этого не понимают.

[gnumus.livejournal.com]

Спасибо, что не обвиняете :)
Но если развить мою мысль, то выяснится, что люди разных рас (в большинстве своём) получают разное воспитание, основанное на каких-то присущих только данной расе моментах. Вспомните негров в американских фильмах. Или как вы реагируете на цыган на рынке?
Я не учёный и не генетик, но могу предположить, что некие биологические особенности расы (выше прыгают, более агрессивны и т.п.) в сочетании с воспитанием, присущим той или иной национально-культурной среде и формируют "лицо расы".
Арабы все фанатики и террористы, у индусов отвратные программисты, а американцы - толстые и высокомерные. А на самом деле - часть базы для современной науки была заложена на БВ, Индия обладает великолепной культурой, а среди американцев есть худые и отзывчивые люди...

[gnumus.livejournal.com]

Кстати, восточно-славянский менталитет. Мы терпим, пока совсем не зае%№%т. А потом - ховайся кто куда может :)