Украинизация
Apr. 21st, 2004 05:40 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
e_mirДавно хотел высказатся по этому поводу, а тут ![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
levkonoe напомнила, спасибо ей. Я не говорю на украинском языке. Понимаю, читаю книги - но не говорю. И не делаю это потому, что украинский язык - очень красив, но только в устах того, кто им владеет (как, наверное, и любой другой язык). И я не хочу уродовать язык плохим произношением. В Харькове достаточно трудно встретить человека, говорящего на государственном языке на улице. Но ситуация потихоньку меняется - я стал замечать за собой что некоторые словосочетания ловчее и точнее выходят на украинском языке. Причина, как ни странно, в рекламе,ну и еще в хороших ток-шоу на украинском языке. Достойные переводы фильмов - встречаются достаточно редко, к сожалению.Книги - совсем проблема.
Старшее поколение уже вряд-ли будет говорить на украинском, но дети, рожденные уже после 91 года - ходят в садики, где украинский язык "преподают" обязательно.
levkonoe напомнила, спасибо ей. Я не говорю на украинском языке. Понимаю, читаю книги - но не говорю. И не делаю это потому, что украинский язык - очень красив, но только в устах того, кто им владеет (как, наверное, и любой другой язык). И я не хочу уродовать язык плохим произношением. В Харькове достаточно трудно встретить человека, говорящего на государственном языке на улице. Но ситуация потихоньку меняется - я стал замечать за собой что некоторые словосочетания ловчее и точнее выходят на украинском языке. Причина, как ни странно, в рекламе,ну и еще в хороших ток-шоу на украинском языке. Достойные переводы фильмов - встречаются достаточно редко, к сожалению.Книги - совсем проблема.Старшее поколение уже вряд-ли будет говорить на украинском, но дети, рожденные уже после 91 года - ходят в садики, где украинский язык "преподают" обязательно.
Re: Да, мы мутируем потихоньку
Date: 2004-04-21 07:57 am (UTC)У вас с логикой как, в порядке?
Может быть, и хорошо было бы, если бы зарплата выросла до небес от того, что все по-русски заговорили. Вы думаете, это связано? И зарплата маленькая потому, что НЕ ТУ МОВУ вводят в Украине?
Может быть, работать надо, и зарплата будет, и на что ее потратить? А разговаривать можно хоть по гагаузски.
Re: Да, мы мутируем потихоньку
Date: 2004-04-21 08:14 am (UTC)Re: Да, мы мутируем потихоньку
Date: 2004-04-21 10:42 am (UTC)Нужно думать головой, принуждая русскоговорящих людей, постоянно зажимаемых идиотскими законами и драконоскими налогами ЕЩЕ И ПЕРЕХОДИТЬ на чуждый им язык.
>Может быть, работать надо, и зарплата будет, и на что ее потратить? А разговаривать можно хоть по гагаузски.
Вы в курсе о масштабах безработицы, уровнях зарплат и реальном прожиточном минимуме? Я думаю, что нет.
Посему наш диалог считаю закрытым
Re: Да, мы мутируем потихоньку
Date: 2004-04-21 01:02 pm (UTC)Да уж, какой тут диалог. Отчего бы им не уехать из этой чуждой и поганой страны?
вашу бы фантазию да в нужное русло...
Date: 2004-04-21 01:22 pm (UTC)спасибо, посмеялся перед сном
Re: Да, мы мутируем потихоньку
Date: 2004-04-21 07:59 am (UTC)Я не против украинизации. У государства должна быть политика - иначе эта не государство, а так, манная каша. Что СССР с людями делал, не сравнить с нашими украинизаторами. Просто действительно несколько глупо смотрится вся эта метушня на фоне жуткого состояния социальной области. С другой стороны - это разные ведомства.
Главное, что ты меня понял
Date: 2004-04-21 10:45 am (UTC)Когда у людей постепенно отнимают их родной язык - это просто свинство.
Re: Главное, что ты меня понял
Date: 2004-04-21 10:48 am (UTC)Ну, у тебя и у меня ничего не отнимут. И у наших детей-тоже, если мы будем в семье на русском говорить. Просто любое насилие рождает противодействие, это да.
Re: Главное, что ты меня понял
Date: 2004-04-21 10:52 am (UTC)Ты ей "два пива пожалуйста", а она в ответ с латышким акцентом "я не понимать по-русски" ;)
Re: Главное, что ты меня понял
Date: 2004-04-21 11:26 am (UTC)Як за совка вже не буде. Лафа is over
Date: 2004-04-21 11:13 am (UTC)Мабуть, якби я був росіянином, мені теж не дуже хотілося б. Тим більше, комфортно (з мовної точки зору) живучи в нашому суржикомовному Харкові й думаючи, що тутешні розмовляють російською.
Але Ви праві: у Вас дещо відбируть із часом - відбируть оцю можливість жити в україні й нехтувати українською мовою.
І "голозада українізація" тут ні до чого. Я не знаю жодної успішної нації, яка б плювала на свою національну культуру.
Так не буває: спочатку економіку, а потім культуру.
Мову у Вас ніхто не відбере, не пересмикуйте.
У вас є РОсія - у нас другої України немає.
Re: Як за совка вже не буде. Лафа is over
Date: 2004-04-21 11:29 am (UTC)Заметьте, я вас не знал до настоящего момента и говорил только о политике государства.
О какой культуре вы говорите?:) Оглянитесь вокруг, посмотрите телевизор, прислушайтесь к себе наконец. К своим словам хотя бы. У вас нет уважения ко мне по простой причине, что я говорю по-русски, на языке, котором говорю с детства. И вы пытаетесь прикрутить ко мне совок, россию и тд к которым я не имею никакого отношения. И иметь не хочу. И ехать туда тоже. Я хочу иметь право говорить на языке, к которому привык. А это право у меня отбирают. Потихоньку. И пока у националистов не будет элементарного уважения к рядом живущим, никакой "культуры" в этой стране не будет. Я не против языка. Не против его знать. Но я хочу говорить на том языке, котром хочу, живя в стране с нормальным отношеним к людям без их национальной принадлежности.
Приятно что хоть у кого-то есть чувство патриотизма и любви к родине. Только вы ей не нужны, уважаемый. И какала родина на вас со всех исторических высот. И на вас-патриота и на меня-равнодушного одинаково. Вот что ужасно.
Re: Як за совка вже не буде. Лафа is over
Date: 2004-04-21 11:41 am (UTC)Якщо я надто різкий - я прошу пробачення.
Чи потрібен я країні? Знаєте, це знову ж таки щось із нафталінових радянських часів, хоч Ви і молодше за мене.
Я потрібен сам собі і говорю виключно від себе.
Про яку культуру говорю? Тут у ком'юніті "Українська мова та література" виникло обговорення оцієї, прости Господи, суржикової культури.
Почитайте, будь ласка: я тут зісканував статтю.
http://www.livejournal.com/community/ua_mova/13603.html
Можливо, Ви ліпше зрозумієте мою точку зору на те, що відбувається.
Re: Як за совка вже не буде. Лафа is over
Date: 2004-04-21 12:07 pm (UTC)Я обязательно прочитаю приведенную вами статью, но уже завтра, так как сегодня голова уже не воспринимает объемные тексты.
no subject
no subject
Date: 2004-04-21 12:13 pm (UTC)Re: Як за совка вже не буде. Лафа is over
Date: 2004-04-21 11:35 am (UTC)Я считаю, что не стоит так резко "рубить". Выбор есть у человека всегда, но путь должна определять мудрость и польза - а не голая "сила закона".
Я не считаю, что корректно принимать законы, ограничивающие право на пользование языком вне государственных учреждений. Потому что иначе - это произвол и ущемление прав НЕ знающих язык, пусть даже и государственный. Другое дело, что вопрос прекрасно можно решить не за 10, а за 20-30 лет, выпуская хорошие книги, обучая детей в школах, развивая экономику...
Re: Як за совка вже не буде. Лафа is over
Date: 2004-04-21 11:48 am (UTC)Навіть це рішення з ТБ. ПОдивись, наскільки все м'яко: ніхто одразу нікого не змушує. Тільки по витіканню термінуц ліцензій - а це, наприклад, для Інтера ще 10 років. 10 років (!) попри останнє рішення Нацради НІЧОГО не зміниться.
Регіональним станціям можна самим визначати мовну політику. У них залишається право обмеженої ретрансляції російського ТБ. Куди вже ліберальніше?! Скажи мені, будь ласка...
Re: Як за совка вже не буде. Лафа is over
Date: 2004-04-21 11:55 am (UTC)Вполне. Если такой человек не мешает окружающим, не нарушает законов - почему бы и нет? Те же самые мексиканские районы по всему югу Штатов - проблема гораздо более плачевная (из-за разницы уровня жизни). Притом языки различаются ГОРАЗДО сильнее - и если рускоязычный человек АБСОЛЮТНО не знающий украинского (таких в Украине - и нет, наверное) - может кое-как понять что ему говорят, то уж испаноговорящий англоговорящего не поймет никак. Однако США достаточно мягко относятся к таким вот "гетто" и считают, что Америка их "переварит".
Re: Як за совка вже не буде. Лафа is over
Date: 2004-04-21 12:01 pm (UTC)Це у них проблема...
Не ми тільки такі "націоналістичні".
:-)
Re: Як за совка вже не буде. Лафа is over
Date: 2004-04-21 12:04 pm (UTC)Re: Як за совка вже не буде. Лафа is over
Date: 2004-04-21 07:39 pm (UTC)Re: Як за совка вже не буде. Лафа is over
Date: 2004-04-21 07:49 pm (UTC)Якщо натраплю на які матеріали, то поділюся. Поки що залишається покладатися на тебе.
Re: Як за совка вже не буде. Лафа is over
Date: 2004-04-21 07:53 pm (UTC)Re: Як за совка вже не буде. Лафа is over
Date: 2004-04-21 08:03 pm (UTC)Я думаю, це буде ПРОБЛЕМА, якщо hispanics стануть вимагати вести ділову документацію на загальнодержавному рівні іспанською.
Це все миле multi-culti, доки не набуває серйозних масштабів. до того ж, двомовність - це не таке просте питання, як здається. Двомовність, наприклад, Фінляндії, Ірландії, Бельгії та Швейцарії - абсолютно різні моделі, що доволі тяжко утверджувалися протягом історії. Усе це унікальні речі, що, як мені здається, для Америки не підійдуть.
Втім, не маючи інформації на руках, не буду далі занурюватися в цю тему: ти там живеш: тобі видніше.
Re: Як за совка вже не буде. Лафа is over
Date: 2004-04-21 08:22 pm (UTC)ТОбі це по цимбалах, звісно, але мені - ні.
Почитай статтю Забужко на ua_mova - можливо, зрозумієш, чим ми від Бельгії відрізняємося...
Re: Як за совка вже не буде. Лафа is over
Date: 2004-04-21 08:47 pm (UTC)Это ты мне говоришь? Тебе не стыдно?
Эк тебя заносит, когда речь заходит о том, что ТЕБЯ волнует. И как быстро ты обвинял в неадекватных реакциях меня, когда темя волновала меня, а не тебя. Тебе тогда тоже было по цимбалах, очевидно.
Re: Як за совка вже не буде. Лафа is over
Date: 2004-04-21 09:12 pm (UTC)Re: Як за совка вже не буде. Лафа is over
Date: 2004-04-21 09:20 pm (UTC)Тебе стоит сейчас извиниться за грубость, а потом задавать вопросы.
Re: Як за совка вже не буде. Лафа is over
Date: 2004-04-21 09:42 pm (UTC)Не по цимбалах - вибач, думав, що ти відрізняєш пост-колоніальні країни (Чехія, Алжир, Македонія, тощо) від таких як Швейцарська Конфедерація. Думав. що тобі це просто глибоко байдуже - оголосимо двомовність, а далі хоч потоп, головне, щоб демократичного духу дотриматися.
ВИБАЧ, Ганно, бачу, що дійсно не розрізняла багатомовну Швейцарію від багатомовної України.
Тоді читай статтю Забужко (не дарма ж я вчора сканував, а?). А потім я тобі ще чтива понадаю.
:-)
Я тут своїх друзів-росіян аж два роки мучив, перш ніж визнали, що двомовності у нас не можна вводити. Так що все гаразд.
Re: Як за совка вже не буде. Лафа is over
Date: 2004-04-21 10:05 pm (UTC)Да, демократия важнее всего, в т.ч. языка. Наконец-то мы заговорили о главном: я не за Россию и не за русский язык. Я - за демократию. Если на кону стоит двуязычная демократия или одноязычный национализм (гос.давление и нарушение прав), я однозначно выберу первое. Но пока что я не считаю, что такой выбор стоит.
А про то, что мне по барабану - это грубость, а главное неправда, и ты это прекрасно знаешь. После всех наших разговоров на эту тему и моих постов и отповедей тем, кто наезжал на тебя, не думала, что ты мне скажешь, что мне по барабану.
Re: Як за совка вже не буде. Лафа is over
Date: 2004-04-22 09:06 am (UTC)Сам факт захисту ще не значить, що тобі, за великим рахунком, однаково, чи спіткає нашу мову доля, скажімо, ретороманської чи лужицької.
Тебе звільнили в школі від вивчання української мови. Що спонукало твою матір написати заяву «за станом здоров’я»? Чому ти була не проти. У старших класах ти була несвідомою дитиною? Із твого LJ я бачу, що ти, справді сприймаєш нашу мову, як щось, що до тебе має вельми опосередковану дотичність. Наш спільний друг Ілько Винарський, так само емігрант, як і ти, (за контрастом до тебе) виявляє зовсім інші налаштування.
Тому нічого дивного, що ти не розумієш відмінність України від Швейцарії – а звідки тобі знати, якщо ти, корінна харків’янка, не знаєш історії нашого краю Слобожанщини, судячи із останнього твого допису у власному журналі. Не знаючи історії, ти логічно не розумієш, серед якого народу ти жила і як склалася теперішня ситуація і чому вона ненормальна.
Re: Як за совка вже не буде. Лафа is over
Date: 2004-04-21 08:09 pm (UTC)Эта документация УЖЕ двуязычна. Выйди на любой сайт .gov, и скорее всего там буду испанские версии.
"Двомовність, наприклад, Фінляндії, Ірландії, Бельгії та Швейцарії - абсолютно різні моделі"
Ну и прекрасно, зачем всем быть одинаковыми. Однако стремиться к двуязычию (в какой-то форме) - правильно. Но стремление на Украине идет в сторону одного языка. Двуязычие как раз пытаются искоренить. Об этом и речь.
no subject
Date: 2004-04-21 11:58 am (UTC)Re: Як за совка вже не буде. Лафа is over
Date: 2004-04-21 07:35 pm (UTC)Вот этого я не поняла. Человек родился в России или на Украине? Если на Уркаине, то что значит у него есть Россия??? Это похоже на "езжайте в свой Израиль".
Re: Як за совка вже не буде. Лафа is over
Date: 2004-04-21 07:47 pm (UTC)У нього є країна, звідки він завжди отримає "культурну їжу".
Я, наприклад, германофіл. Що я роблю? Іду до німецької бібліотеки від Goethe-Institut, беру літературу, касетки, DVD, читаю свіжу німецьку пресу, тощо.
Так і в нього завжди буде що почитати, подивитися, доки поруч така потужна регіональна держава, як Росія. Україна завалена російськомовною продукцією.
Я, українець, у значно менш вигідному становищі...
Просто для справки...
Date: 2004-04-25 08:56 am (UTC)