Я на темной стороне.
Dec. 20th, 2012 05:44 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
e_mirВопрос к вам - должны ли при поступлении в ВУЗ существовать специальные квоты для детей из малообеспеченных cемей, или из определенных социальных и национальных групп?
Мое мнение - нет, приоритетом является взятие лучших студентов, если мы хотим видеть в качестве цели обучения - хороших специалистов. Если продукт высшего образования не специалисты, а социальная справедливость - то да, можно устраивать любые квоты которые будут ее "создавать".
Мое мнение - нет, приоритетом является взятие лучших студентов, если мы хотим видеть в качестве цели обучения - хороших специалистов. Если продукт высшего образования не специалисты, а социальная справедливость - то да, можно устраивать любые квоты которые будут ее "создавать".
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2012-12-20 04:30 pm (UTC)в платном - да, квоты на бесплатное образование, если студент сдает таки пропускные экзамены не ниже определённого уровня.
В бесплатном - скорее нет чем да, но "политика партии" может преследовать свои какие-то цели.
no subject
Date: 2012-12-20 03:53 pm (UTC)Нас, тёмных, прибыло.
no subject
Date: 2012-12-20 03:53 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-20 04:08 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-12-20 04:04 pm (UTC)Повинні бути або соціальні стипендії, пільгові умови проживання в гуртожитках тощо. Плюс перелік "пільговиків" треба значно скоротити (лише сироти та дійсно малозабезпечені, як на мене). Але ВИКЛЮЧНО після вступу на загальних умовах.
no subject
Date: 2012-12-20 04:05 pm (UTC)ИМХО, должны создавать условия для возможности участия в конкурсе инвалидов.
Т.е. считаю, что у всех (малообеспеченных, национальных групп, социальных групп) должны быть равные возможности для доступа к образованию.
no subject
Date: 2012-12-20 04:08 pm (UTC)Согласен. Здания должны быть удобны для инвалидов. Но экзамены они должны проходить на общих основаниях.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-12-20 04:07 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-20 04:15 pm (UTC)Социальную справедливость можно обеспечивать на более ранних этапах - выявляя одаренных детей и создавая им возможности. Конкурс с льготами - не конкурс, а разврат.
no subject
Date: 2012-12-20 04:22 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-12-20 04:21 pm (UTC)можна тогда предложить какимто социальным группам 2+2 считать 3 или 5
no subject
Date: 2012-12-20 04:23 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2012-12-20 04:24 pm (UTC)Подготовительные группы для умных детей, у которых не было возможности реализовать свой ум, - я за, повышенные стипендии для малообеспеченных студентов - тоже, в общем. Так специалистов будет в итоге больше, а не меньше. Но льготы на этапе _поступления_ - не выход.
no subject
Date: 2012-12-20 04:26 pm (UTC)Для начала - вузы не должны быть государственными.
А уж дальше - пусть сами разбираются кого учить, за сколько и по каким признакам.
no subject
Date: 2012-12-20 04:39 pm (UTC)Только более адекватно организованные.
no subject
Date: 2012-12-20 04:40 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-12-20 04:48 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-20 04:48 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-20 04:54 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-12-20 05:05 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-20 05:13 pm (UTC)Квоты, на мой взгляд, только портят дело.
Вообще, для платной модели идеально было бы принимать всех просто по записи - с полной оплатой и жесточайшим отсевом на первом году без возврата средств. Причем дорого брать за учебу. КРедиты под это дело выдавать с легкостью необычайной. А потом, после отсева, в зависимости от успеваемости, и плату снижать и даже, может быть, частично компенсировать... Но это наивный идеализм, тут такая судебно-полицейская машина понадобится:)
no subject
Date: 2012-12-20 10:36 pm (UTC)Люди не будут платить на таких условиях.
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-12-20 06:03 pm (UTC)Между прочим, я вам как вузовский преподаватель скажу, что регулярно наблюдаю картину, как часть выпускников сильных школ, которые очень хорошо подготовлены к поступлению, после второй сессии скатываются на тройки (если не вылетают). Первую они проскакивают на школьном материале, им кажется все очень легким.
На самом деле, при реальном серьезном конкурсе очень сложно отобрать действительно лучших. Экзамены начинают усложняться, и преимущество на них получают лучше натасканные, а не лучше подготовленные.
Я считаю, что наиболее эффективная система отбора - отбирать уже после первой сессии.
no subject
Date: 2012-12-21 02:19 pm (UTC)Зачем такие затраты? Психодиагностическое исследование вместе с вступительным экзаменом.
no subject
Date: 2012-12-20 07:49 pm (UTC)То есть - перефразируя Уайльда - попытка излечить язвы классового общества его же средствами. Не очень удачная к тому же.
Приоритетом являются не квоты, а универсальное свободно-доступное образование (свобода доступа для всех - от сельчан до горожан - впрочем, с де-факто ликвидацией села и сращиванием части села с городом вопрос становится все менее и менее актуальным в странах ПМ). Образование бесплатное в смысле отсутствия up-front платежей, финансируемое будущими налоговыми отчислениями трудоспособного гражданина (это вполне реализуемо и сейчас, и в будущем).
П.Ц. И непонятно, почему быть против льгот и квот - темная сторона.
no subject
Date: 2012-12-21 08:40 am (UTC)no subject
Date: 2012-12-20 07:57 pm (UTC)Для того чтобы получить хороших специалистов, необязательно брать лучших школьников. Достаточно просто хороших. Так что квота на поступление (но не на беспроблемную учёбу) вполне возможна, некоторые лучшие могут потесниться чтобы дать место тем, кто родился в плохих условиях. Собственно, если вести речь собственно о работе, то тесты интеллекта (формой каковых являются вступительные экзамены) хорошо коррелируют с успешностью учёбы, но не работы. То что человек хорошо сдал вступительные, ещё не значит что он сможет хорошо работать.
no subject
Date: 2012-12-20 08:19 pm (UTC)but for poor students there should be financial aid
no subject
Date: 2012-12-20 09:35 pm (UTC)При этом я теоретически готов согласиться с некоторыми льготами, к примеру -- обеспечение книгами по сниженным ценам или там скидка на проживание в общежитиях. Я не знаю, откуда эти деньги должны взяться -- только частные пожертвования или еще и бюджетные деньги.
При этом суммарную стоимость льгот (естественно что с учетом инфляции + небольшой процент) выпускник должен выплатить в течении некоторого времени по окончании ВУЗа (к примеру -- 10 лет). На вопрос "зачем брать проценты" -- чтоб получивший льготы человек потом быстрее стал хорошим спецом и оплатил учебу другого такого же человека.
no subject
Date: 2012-12-20 09:46 pm (UTC)Кстати, а Вы про какие квоты говорите - на поступление или на получение высшего образования?
Большинство комментаторов почему-то обсуждает именно последние..
no subject
Date: 2012-12-21 08:51 am (UTC)no subject
Date: 2012-12-20 10:46 pm (UTC)То есть, есть деньги - нанимаешь частных репетиторов - не вопрос. Плохо с деньгами - гос-во спонсирует твои дополнительные занятия
вне школы, ежели реально хочешь. Как потом это применишь - поступишь или нет - зависит уже от тебя.
Но это все в идеале. А в реале у нас сейчас образование - дорогой (для многих) и зачастую спорной полезности продукт.
no subject
Date: 2012-12-21 12:39 am (UTC)no subject
Date: 2012-12-21 11:54 am (UTC)http://fozgen.livejournal.com/96189.html
no subject
Date: 2012-12-21 06:08 pm (UTC)Есть такая точка зрения, что ни то, ни другое - не является целью высшего образования.
no subject
Date: 2012-12-21 08:06 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From: