e_mir: (Default)
[personal profile] e_mir
Вопрос к вам - должны ли при поступлении в ВУЗ существовать специальные квоты для детей из малообеспеченных cемей, или из определенных социальных и национальных групп?

Мое мнение - нет, приоритетом является взятие лучших студентов, если мы хотим видеть в качестве цели обучения - хороших специалистов. Если продукт высшего образования не специалисты, а социальная справедливость - то да, можно устраивать любые квоты которые будут ее "создавать".
Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

Date: 2012-12-20 04:30 pm (UTC)
dna2: (Default)
From: [personal profile] dna2
мы говорим о платном или бесплатном институте?
в платном - да, квоты на бесплатное образование, если студент сдает таки пропускные экзамены не ниже определённого уровня.
В бесплатном - скорее нет чем да, но "политика партии" может преследовать свои какие-то цели.

Date: 2012-12-20 03:53 pm (UTC)
From: [identity profile] shao-s.livejournal.com
Нет, не должны.

Нас, тёмных, прибыло.

Date: 2012-12-20 03:53 pm (UTC)
From: [identity profile] darynochka.livejournal.com
нет квот не должно быть. должны быть государственные или частные стипендии для одаренных детей.

Date: 2012-12-20 04:04 pm (UTC)
From: [identity profile] madcat-ua.livejournal.com
Квот не повинно бути. Зі мною в групі вчились "чорнобильці", які вступили по квотам, так один з них не вмів писати. Чесно. Але усну співбесіду пройшов.
Повинні бути або соціальні стипендії, пільгові умови проживання в гуртожитках тощо. Плюс перелік "пільговиків" треба значно скоротити (лише сироти та дійсно малозабезпечені, як на мене). Але ВИКЛЮЧНО після вступу на загальних умовах.

Date: 2012-12-20 04:05 pm (UTC)
From: [identity profile] zyakwa.livejournal.com
Нет.
ИМХО, должны создавать условия для возможности участия в конкурсе инвалидов.

Т.е. считаю, что у всех (малообеспеченных, национальных групп, социальных групп) должны быть равные возможности для доступа к образованию.

Date: 2012-12-20 04:07 pm (UTC)
From: [identity profile] ti-ua.livejournal.com
Были перед глазами примеры таких льготников, они в большинстве своем плохие.

Date: 2012-12-20 04:08 pm (UTC)
From: [identity profile] remiphoto.livejournal.com
Проблема квот для групп - она сложная. Смыкается в два места: "национальные специалисты" и "недостаточный уровень натасканности потенциально умных студентов". Не секрет, что механизм мотивации привлечения спецов в удаленные районы, скажем, он несовершенен. И человек, который родился и вырос до урала, вряд ли поедет в Якутию доктором или там инженером, потому что не всегда деньги главное. Я вот якутский мальчишка вполне может вернуться, таких психологических проблем нет, и готовность к суровому климату есть. Но... не секрет, что до Урала уровень школьного образования выше. Происходит коллизия в рамках критериев поступления и критериев выпуска. Вообще говоря, механизмов отбора абитуриентов не по подготовке, а по природной способности ума обучаться - практически нет (есть, но в вузах не используется при селекции поступления).. А изначальная подготовка может быть очень разной... Украины эта проблема возможно касается меньше, чем России, с ее расстояниями и неравномерностями.
Edited Date: 2012-12-20 04:10 pm (UTC)

Date: 2012-12-20 04:15 pm (UTC)
From: [identity profile] old-greeb.livejournal.com
Идиотская идея - отбирать студентов по какому бы то ни было критерию, кроме перспектив получить хорошего специалиста. Если это называется темная сторона, то я всегда там.
Социальную справедливость можно обеспечивать на более ранних этапах - выявляя одаренных детей и создавая им возможности. Конкурс с льготами - не конкурс, а разврат.

Date: 2012-12-20 04:20 pm (UTC)
From: [identity profile] zyakwa.livejournal.com
Именно. Это и есть "равные возможности". Конечно, при условии, что у них был доступ к нормальному среднему образованию.

Я вообще за равные права. Именно ПРАВА.

Date: 2012-12-20 04:21 pm (UTC)
From: [identity profile] mamay-m.livejournal.com
а почему это темная сторона?
можна тогда предложить какимто социальным группам 2+2 считать 3 или 5

Date: 2012-12-20 04:22 pm (UTC)
From: [identity profile] remiphoto.livejournal.com
я прошел через систему отбора одаренных детей (многоуровневую) для обучения в определенном закрытом учебном заведении. При всем при том, что в рамках критериев поступления рассматривалась динамика развития (а не некий абсолютный уровень знаний в некий момент времени), также брали примерно 5-10% тех, кто не прошел отбор, в смысле, отсеялся. То есть некоторый процент заведомых аутсайдеров. Потом часть из таких поступивших все же не справлялась с темпом обучения и отсеивалась, обычно через полгода. А часть справлялась и оставалась. Вопрос апологетам гомогенности критериев отбора - зачем оставляли шанс тем самым 5-10%? В принципе, никого из нас не напрягало, что кто-то рядом учится из аутсайдеров. Мы просто знали, что если он не подтянется, то вылетит через полгода... максимум через год. А если подтянется, то значит у него большая сила воли, и он будет крутым...
Edited Date: 2012-12-20 04:26 pm (UTC)

Date: 2012-12-20 04:24 pm (UTC)
From: [identity profile] i-kratkaja.livejournal.com
Равные условия для всех - тоже сомнительная затея, она будет приводить к стратификации общества, по абсурдным критериям зачастую. Ребенку из многодетной семьи или инвалиду при одинаковом интеллекте с беспроблемным все же будет труднее учиться - потому что у него больше забот помимо учебы.
Подготовительные группы для умных детей, у которых не было возможности реализовать свой ум, - я за, повышенные стипендии для малообеспеченных студентов - тоже, в общем. Так специалистов будет в итоге больше, а не меньше. Но льготы на этапе _поступления_ - не выход.

Date: 2012-12-20 04:24 pm (UTC)
From: [identity profile] mamay-m.livejournal.com
проблема в том, что потом получив льготное образованеи выпускники не горят желанием возвращаться на историческую родину
находят поводы и способы
в результате и в отдаленном районе специалиста нет и выучили такого себе таланта.

Date: 2012-12-20 04:26 pm (UTC)
From: [identity profile] pivpav.livejournal.com
Телега впереди лошади.
Для начала - вузы не должны быть государственными.
А уж дальше - пусть сами разбираются кого учить, за сколько и по каким признакам.

Date: 2012-12-20 04:26 pm (UTC)
From: [identity profile] mamay-m.livejournal.com
гуманизм в таком виде как раз и есть етмная сторона, когда не пойди поймешь кого и зачем и чему учат

Date: 2012-12-20 04:29 pm (UTC)
From: [identity profile] mamay-m.livejournal.com
и как по вашему, зачем их брали?

Date: 2012-12-20 04:34 pm (UTC)
From: [identity profile] remiphoto.livejournal.com
Такое тоже есть. Это если в том случае, когда регион не имеет никаких иных пряников, кроме "ну это же родина!". То есть, безденежье и разруха. А в реальности тут сложный баланс интересов... То есть в Якутии, скажем, неплохая зарплата. Пусть не супервысокая, но и не плохая. На уровне остальных регионов, скажем. Нежный европеец на нее не поедет, ему тяги нет. А нацкадр - вполне. Проблема в России несколько в ином. Есть иное государство (Москва) куда идет неконтролируемая миграция. И якутский мальчишка или девчонка не оседают на Брянщине, и не возвращаются на родину, а эмигрируют в Московский регион.

Date: 2012-12-20 04:39 pm (UTC)
From: [identity profile] fozgen.livejournal.com
Должны.
Только более адекватно организованные.

Date: 2012-12-20 04:45 pm (UTC)
From: [identity profile] fozgen.livejournal.com
Самый простой вариант - квота только на поступление, в первом же семестре (на крайний случай во втором) все ставятся в одинаковые условия. На выходе - социальная справедливость вкупе с "нетронутым" качеством "продукта" к пятому курсу.

Date: 2012-12-20 04:46 pm (UTC)
From: [identity profile] remiphoto.livejournal.com
Чтобы "не потерять крупинки"...
Любая кратковременная система отбора не является совершенной... Соответственно, есть шанс, что в рамках тех методических ограничений майнстримового отбора который имеется, вы упустите очередного "троешника-энштейна". Другими словами, альтернативные механизмы отбора (типа "приза зрительских симпатий, или "шанса проигравшим", но уже по другим уже критериям) могут быть очень полезны для того, чтобы подобрать "невписавшихся" в основную методику. Это мое предположение, впрочем. Тогда мы не задавались подобными вопросами, просто наблюдали как оно в реальности... в той системе, которая была нацелена на результат, а не на примитивное соблюдение формальных правил.

Date: 2012-12-20 04:48 pm (UTC)
From: [identity profile] kondybas.livejournal.com
Це не темна сторона :) Це звичайний правий світогляд - і він зовсім не темний.

Date: 2012-12-20 04:48 pm (UTC)
From: [identity profile] k-olena.livejournal.com
Всё это чудесно, конечно, но для начала надо обсепечить равный доступ к среднему образованию для, например, сельских детей. Просто чтобы они имели равные возможности подготовиться к поступлению в вуз.
Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

Profile

e_mir: (Default)
e_mir

April 2017

S M T W T F S
      1
2345678
9101112131415
16171819202122
232425 26272829
30      

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 19th, 2026 10:54 am
Powered by Dreamwidth Studios