(no subject)

[e_mir]

Мой знакомый, человек левых взглядов, считает что огромную массу нынешних работников можно сократить без вреда для экономики. Просто уволить - и процесс производства или оказания услуг не ухудшиться, может даже резвее пойдет. А держат их на местах, мол, потому что кто же тогда будет покупать производимые продукты, если все будут безработными.

Это, конечно, неверная интерпретация существующего положения вещей. Потому что существует конкуренция, существует "дилемма заключенного", и никакой негласный договор держать бездельников на работе для "общего блага" в рыночной экономике не будет работать. Всегда найдется желающий сэкономить на расходах конкурент, который уволит ненужных работников, снизит расходы и станет более успешным, чем исполняющий договор.

"Лишние" люди - регистраторши, кассиры, бесконечные охранники, они кажутся нам бесполезными из-за того что мы видим бесперспективность такой работы и шире - той экономики, в которой они работают, сверстанной на скорую и не очень живую нитку на развалинах экономики плановой. Ощущение временности и неправильности усиливается еще тем что у нас есть доступ к новой экономике, которая постепенно кристаллизуется вокруг тех обширных перемен технологиях, которые происходят в мире. Уже сейчас понятно что за 20 лет информационные сети превратились из маргинальной технологии в одну из базовых частей инфраструктуры, а впереди еще и роботизация, массовые технологии телеприсутствия и телеобучения.

Чем станет новая экономика? Сколько ей нужно будет людей для функционирования? Какими умениями они должны будут обладать?

Comments

[prool]

Вот чо ты гонишь? :) Не надо приписывать плановой экономике все грехи мира. Охранников и всяких учетчиков дофига и во вполне капиталистической экономике. Особенно охранников. А взять к примеру таких сервисменов, как бои, привратники, портье, лифтеры, мальчики, помогающие перекладывать товары на кассе

[prool]

C твоего разрешения скопирую комент в твой ЖЖ, там больше народу ответит, пожалуй

[e_mir]

Да сколько угодно.

[prool.livejournal.com]

Вот чо ты гонишь? :) Не надо приписывать плановой экономике все грехи мира. Охранников и всяких учетчиков дофига и во вполне капиталистической экономике. Особенно охранников. А взять к примеру таких сервисменов, как бои, привратники, портье, лифтеры, мальчики, помогающие перекладывать товары на кассе

[russian-o.livejournal.com]

Мальчики на кассе, вроде же, бесплатно помогают? Типа школьная трудовая практика?

[prool.livejournal.com]

Насколько я знаю, есть бесплатная, есть платная (например, в рамках социализации и трудоустройства инвалидов)

[zveriozha.livejournal.com]

***мальчики, помогающие перекладывать товары на кассе

Это кстати крайне полезные люди.

[tunna.livejournal.com]

Робот приятный.
А люди, видимо, совсем не будут нужны)
Так только ... для приятного досуга.

[akafynjy.livejournal.com]

Лишние не люди - лишняя работа, которые эти люди выполняют ...

[kondybas.livejournal.com]

Якщо для людей нема незайвої роботи - вони зайві.

[ti-ua.livejournal.com]

Странный левый, который увольнять всех собрался.
Левый наоборот всех в трудовые лагеря должен сгонять.

[e_mir]

Вы не уловили логику. ЭТА работа - неправильная, ибо сидящие люди не куют ничего чугунного и тяжелого, полезного родной промышленности.

[himmelwerft.livejournal.com]

Знакомый наверное сказал не "неправильная", а "непроизводительная". Но тут он неправ; эта ошибка очень старая и идет корнями из советского искажения дедушки Маркса. Производителен (в рамках капитализма) любой наемный труд, приносящий капиталисту прибыль, будь то труд учителя или бухгалтера.

Сокращать людей - это совершенно странный подход, к классической левой мысли отношения не имеющий. Левые за сокращение рабочего времени для каждого, а не за увольнение большинства и тяжелую работу меньшинства на полную ставку.

[myrumyr.livejournal.com]

А когда ещё и гуглотракторы с гуглокомбайнами сделают, которые будут пахать по 24 часа в сутки, то и вовсе людишек нечем занять будет.

[mamay-m.livejournal.com]

будут строить памятник ленину до самого неба

[kondybas.livejournal.com]

Вже, давно.

[zveriozha.livejournal.com]

"Лишние" люди компенсируются очень маленькими зарплатами, которые им можно платить.

[remiphoto.livejournal.com]

"Сколько ей нужно будет людей для функционирования? Какими умениями они должны будут обладать?"

- иной экономике, построенной на современных информационных сетях, нужны люди с высокой самодисциплиной и самоорганизованностью.
А таких - примерно 5% от общего числа народа. Остальные могут работать (плотно) только в офисе. Я был совладельцем компании которая начинала именно как "распределенный офис". Потому что так реально дешевле по операционным расходам, мы это понимали в самом начале. Но... столкнулись с тем, что имеются проблемы мотивации, продуктивности и коммуникации между работниками. Через год пришлось арендовать реальный офис и сблизить народ, потому что под присмотром и в рамках одной площадки они работали все же эффективнее. Это - человеческий фактор. Инерция мышления и человеческих особенностей тут перекрывает любые возможные технологические бенефиты. Людям нужен реальный оффлайновый присмотр, иначе они шевелиться не в состоянии. Не знаю почему. Может быть такова природа человека. может быть это следствие недоразвитости во внутренней дисциплине и внутренней самоорганизованности. Последнее - замечаю и у себя (и пытаюсь с этим бороться). В общем, технологии тут бегут впереди того, как изменяется природа человека и его готовность к эффективному функционированию в новой технологической среде.

[fumiripits.livejournal.com]

"Но... столкнулись с тем, что имеются проблемы мотивации, продуктивности и коммуникации между работниками. Через год пришлось арендовать реальный офис и сблизить народ, потому что под присмотром и в рамках одной площадки они работали все же эффективнее. Это - человеческий фактор. Инерция мышления и человеческих особенностей тут перекрывает любые возможные технологические бенефиты. Людям нужен реальный оффлайновый присмотр, иначе они шевелиться не в состоянии. Не знаю почему."

Тут нужно посмотреть на предысторию этих людей. Они с самого детства работали только коллективно. То ли в семье, где-то на дачном участке, то ли в школе, то ли в вузе. Самостоятельно - только подготовка к основной работе среди других человеков. Таким образом, если вы хотите иметь новых людей, склонных работать в одиночку, они каким-то образом должны с детства учиться полностью самостоятельно, что очевидно, невозможно.

[remiphoto.livejournal.com]

История показывает, что 5-10% научаются работать самостоятельно и самодисциплинированно, несмотря на дачные участки, школу, вуз и т.п коллективный бэкграунд. Естественно к этому должны способствовать предрасположенность, в том числе и психологическая, и сила воли, к примеру. Сейчас я сталкиваюсь с людьми, которые умеют работать дистанционно, они есть, но их действиельно меньшинство, и их образ мыслей скорее похож на предпринимательский, нежели на образ мыслей наемников. Даже если они получают фиксированную ставку, зарплату. Дело - в головах. Поэтому, собственно, я и писал выше, что состояние голов - первично. А предоставляемая технологическая среда тут вторична...

[fumiripits.livejournal.com]

Хотя возможно проблема просто в отсутствии условий (возможности полноценно уединиться). Я знаю одного довольно крупного фрилансера-программиста, так он одно время работал дома, пока родители не задолбали. Снял квартиру на том же этаже, назвал офисом, проблемы исчезли.

[remiphoto.livejournal.com]

Отсутствие условий тоже есть как фактор. Это бич флилансерства, что домашние не понимают, что человек все же на работе. С другой стороны, проживание с родителями - это некая часть инфантильности. И если для программиста (компьютерного гика) это может быть оправданным, допустимым и извинительным, то в отношении прочего народа сразу возникают мысли о его внутренней пассивности.... Ну и далее возникают вопросы, а насколько он будет востребован в рамках новой экономики, когда от работника ожидаются отнюдь не тупые пассивные действия...В рамках той экономики, о которой пишет владелец этого журнала.

[himmelwerft.livejournal.com]

> Чем станет новая экономика?

Мысли на тему:

Ватанабэ: Если мы говорим о творчестве, то мы говорим об игре. Игра и творчество – одно и то же.

Вопрос: Не могли бы вы пояснить на примере?

Ватанабэ: Представьте, что у вас есть ферма, экипированная автоматизированными тракторами с системой дистанционного управления. Но ферме нужен человек, который контролировал бы всю сельхозтехнику. В социальных сетях миллионы пользователей убивают целые часы, играя в так называемые казуальные игры, вроде «Фермы». Как использовать потраченное ими время? Они ведь стараются. Десятки миллионов пользователей сражаются в виртуальном мире за бессмысленные, ничего не значащие достижения. Но создайте игру, в которой человек исполнял бы то, что вам нужно в реальном мире, и миллионы – по собственной воле, что немаловажно – примутся за работу. Со временем вы сможете отобрать для роботизированной фермы самый лучший, самый производительный алгоритм. Урожайность будет расти, аварийность - снижаться, планировка – становиться все более эффективной с каждым днем. Творчество миллионов – самая мощная сила в этом мире. Полагаю, со временем именно так будет осуществляться абсолютно весь полезный труд. Впрочем, и бесполезный тоже.

Люди все будут нужны. Просто трудозатраты у них будут очень низкими, а труд будет ненавязчивым и увлекательным - творчество и игра. То, что сейчас доступно единицам, работающим на творческих профессиях, будет доступно всем.

[kondybas.livejournal.com]

Я теж так вважаю, але я радикально правих поглядів. Я навіть не уявляю, як можна притримуватись подібних поглядів, і водночас бути лівим.

[kondybas.livejournal.com]

"..Всегда найдется желающий сэкономить на расходах конкурент, который уволит ненужных работников, снизит расходы и станет более успешным, чем исполняющий договор.."

Так і відбувається. В нас сьогодні у офлайні закупаються лиш ті, хто іще не скуштував усього кайфу інет-шопінгу. Принаймні, це стосується крупної техніки. В супермаркетах відділи електроніки та побуттехніки давно працюють вітринами, де піполь роздивляється товар, перш, ніж придбати його онлайн. А в представництвах онлайн-магазів з ранку до вечора іде ацький раш - холодильники та пральні машини, пилососи та телевізори, телефони та фотопарати не встигають оформляти. Сам минулого місяця витратив онлайн тисяч 6, зекономивши мінімум 25% від ціни офлайну.

І, між іншим, зовсім недарма в нас влітку пробували придушить інет-магази.