По следам наших публикаций

[e_mir]

Меня тут всё пытаются убедить, что без малого тысяча комментариев образовалось в моем постинге про собеседование из-за того что:

1. Я негодный интервьер.
2. Я плохо сформулировал задачи для собеседования.
3. Я садист и издевался над кандидатами.

Разумеется, это чушь. Людям просто не интересно говорить столько о незнакомом им человеке, благо я не телезвезда и не киноактер.

Зато люди очень любят говорить о себе, о своей жизни, своих неудачах и страхах. Вот совершенно кристально демонстрирующий это трэд - http://e-mir.livejournal.com/2449389.html?thread=15548141#t15548141

Вспомнив свои собеседования, люди спроецировали все свое возмущение их реальной или воображаемой жестокостью - постарались, и, разумеется, нашли сходство между своим и описываемым случаем. Это вообще сильная сторона человеческого разума - способность к поиску аналогий, и даже если связь эта практически не прослеживается - ее нужно найти и раздуть.

Плюнем на то что я вовсе не копировал условия задач в свой ЖЖ - я просто их пересказал для своих читателей, ладно. Пусть ровно та же формулировка что была в ЖЖ - была и в моих анкетах на собеседовании.

Вы что, искренне считаете что проблемы с решением "тортовой задачи" на собеседовании создало именно то что в задаче не было указано что торт строго цилиндрической формы, гомогенный и сверху нет кремовых розочек? И буде это было бы написано вот так вот - тогда бы это была честная задача, которую я имел бы право давать, а без этого - нет?

Мне сегодня Башорг подарил вот эту вот замечательную историю, которая хорошо ложиться в пандан к злоключениям моего поста.

ххх: Вот раздражает то как - стоишь в магазине, смотришь себе что-нибудь, а какая нибудь бабуля принимает тебя за продавца и начинает приставать, мол сколько эта штука стоит?
ууу: это еще фигня... у нас когда инэт в магазине проводили и сисадмин на стремянке под потолком с проводами разбирался, подошла к стремянке дама и за штанину сисадмина дергает, спрашивает "сколько стоит этот свитер на манекене?"...
ууу: Сисадмина! На стремянке! Под потолком!!

Обратите внимание, как по разному выглядит история для работника магазина и для дамы, дергающей за штанину заезжего админа. Работник (может быть даже продавец, не знаю) - знает продавцов в лицо, знает что в магазине проводят интернет, знает что находящийся на стремянке - сисадмин. Из-за наличия информации вся история с ошибкой покупательницы ему кажется анекдотической.

В то же время дама, зашедшая в магазин купить свитер - не знает кто этот молодой человек на стремянке. Далеко не всегда у сисадмина есть какая-то особая форма, и уж точно она не в курсе что в этот день в магазин тянут интернет. Она искренне и совершенно без задней мысли принимает человека на стремянке за работника магазина, который может ей помочь, и если не укажет цену, то по крайней мере подскажет нужного человека для того чтоб это узнать.

Так вот, я считаю вопрос дамы - вполне правомерным, адекватным ситуации и вовсе не требующим осмеяния.

И возвращаясь к началу истории - если бы кто-то из решавших задания захотел бы у меня уточнить задачу на предмет розочек и гомогенности - я не просто бы ответил им, но еще бы и дал дополнительные балы за активность и желание решить задачу, а не "развернуться и уйти, потому что такие задачи оскорбительны".

Comments

[rukenau.livejournal.com]

При всём том, Вы знаете, тут явно еще какой-то эффект. Люди действительно любят говорить о себе, но слишком уж разница большая по наплыву комментаторов между этой записью и остальными.

[e_mir]

Вероятно тема вопросов на собеседовании и поведения экзаменаторов - болезненная для очень многих.

[gornal.livejournal.com]

Хорошая задача. Мне стыдно, что сам решил её неправильно.

[old-greeb.livejournal.com]

Тред по ссылке весьма иллюстративен.

[tassadar-ha.livejournal.com]

Все давно забыли, и только вы не угомонитесь :-)

[e_mir]

Это мой журнал, если я угомонюсь, тут будет пусто и холодно.

[lamed.livejournal.com]

Мне кажется, что раз двое из пяти эти задачи все-таки решили, значит задачи вполне адекватны. Если бы не решил никто, была бы причина задуматься.

[morgulis.livejournal.com]

Тут еще вот какой момент. Я спрашивал серьезного математика, справился бы он с олимпиадными задачками или нет. И он ответил, что не уверен, что хорошо бы выступил на олимпиаде, потому что для науки нужны одни качества, а для решения задачек (находить нестандартный ход, трюк) -- другие. Поэтому часть ваших читателей, насколько я заметил, не согласилась с тем, что решение головоломок вообще было выбрано как средство отбора, пусть и не основное.

[sli1234.livejournal.com]

совершенно верно, автор ищет тех кто умеет проходить собеседование с шарадами, в принципе тоже навык, но нужен ли он для работы

[gns-ua.livejournal.com]

> Поэтому часть ваших читателей, насколько я заметил, не согласилась с тем, что решение головоломок вообще было выбрано как средство отбора, пусть и не основное.

Проблема не в этом. Проблема в том, что по жежешке бегают сотни людей, считающих кирпич+полкирпича - ГОЛОВОЛОМКОЙ. Хитрой шарадой.

[ti-ua.livejournal.com]

Да какие шарады, там задача про бутылку на уровне младшей школы.

[sli1234.livejournal.com]

один не самый последний человек в разработке ( американец, с опытом в 20+ лет ) так сказал - если специалиста с многолетним опытом из нашей области при собеседовании просят написать реверс списка, надо вставать и уходить

смысл его посыла такой - спрашивайте что делал, выясняйте какие проекты вел, а вопросы типа вашего просто могут быть оскорбительны для специалиста, если они не заданы в виде шутки в конце интервью, когда кандидат показал себя как подходящий

вобще мой опыт показывает что уже по резюме все видно и я только уточняю резюме, способности видны в прошлой работе а не в ответе на шарады

[gornal.livejournal.com]

Видел десятки специалистов с прекрасным резюме, умеющих рассказать все о своем предыдущем проекте, но не могущих написать элементарный код. И их не надо брать, они и о вашем проекте прекрасно расскажут, но его не улучшат.

[mamay-m.livejournal.com]

полагаю что если б пост біл подзамочнім, тоесть коментили бі люди, которіе знают вас ситуация тоже получила б такой себе срач но коментов на 120 не более того
посрались бі по поводу что считать абстрактнім знанием что торт єто цилиндр или что торо єто с розочками
потому как человек пришедший по сцілке в топе совсем не интересуется конструктивом
я вот для себя понял, что мне важно каим образом и с какими церемониями будут задані такие вопросі которіе я лично считаю бессмісленіми.

[thrasymedes.livejournal.com]

Насколько я понимаю, при собеседовании главное - общение, а тщательный подбор задач уместен, когда претендентов тестируют по интернету, по почте и т д

[lazy-masha.livejournal.com]

Более того, способность секретаря задавать уточняющие вопросы тем, кто выше по положению, является одним из базовых навыков профессии.

[murmele.livejournal.com]

Мне кажется, анекдотичность истории с сисадмином на стремянке в том, что дергать за штанину человека, балансирующего под потолком, вообще не очень хорошо.

[zveriozha.livejournal.com]

Похоже, что вы ненароком зацепили какую-то очень больную тему. Возможно, она связана с соц. неравенством в России, отсюда и сугубо эмоциональная реакция.
Вы явились прообразом некоего злодея-менеджера, угнетающего простых работяг. При этом, кто вы на самом деле, людям пофигу.. И какая была ситуация, зачем вы спрашивали, к чему это вело - тоже все параллельно. Они реагируют на слова-маркеры. Или на ситуации-маркеры.

В психологии это называется перцептивная готовность. Как на картинке, что я недавно постил, если видели. :)
Вот вы ее и пронаблюдали во всей красе.

[inq--ive.livejournal.com]

На самом деле Ваш пост - иллюстрация кто нынче сидит в интернетах. Офисные работники в широком смысле (от банковского клерка до продавца торгового центра). Страх которого (как оказалось на уровне подсознательном) - это начальник и собеседование при поступлении. Что по сути тот же начальник. Поколением старше таким страхом был ротный старшина и особист. Тоже на уровне подсознательном.
А тут еще и гендерный подтекст получился :)

[zveriozha.livejournal.com]

+ много.. Это своего рода тест вышел.

[arishai.livejournal.com]

"но еще бы и дал дополнительные балы"

баллы
Вы же их не на бал приглашали бы.

Адекватный человек не будет дёргать того работника, что стоит на стремянке, а поищет другого всё-таки. Ну имхо.

[shao-s.livejournal.com]

Евгений, привыкни к тому, что люди в подавляющем большинстве - идиоты.
Говорю как человек, проходивший собеседование в 5-ти разных странах, от Украины до Австралии.

[sli1234.livejournal.com]

когда начнете сами проводить собеседования, мы поверим что вы не идиот

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Я не знаю как другие, но я никогда на подобных собеседованиях не был, то есть ничего даже близко похожего не встречал. Но рассказы о таких собеседованиях вызывают у меня сильные эмоции всегда.

[greatgloomer.livejournal.com]

как зажгли розочки и вас! ))

[shaman-odnako.livejournal.com]

С идеей текста полностью согласен.
Но это не отменяет того, что в данном случае, вы, к сожалению, ошиблись. Ошиблись вполне предсказуемо - перенеся опыт собеседования программистов на нетехнического специалиста.
И теперь эту ошибку упорно защищаете.
Ну так и ваши комментаторы тоже защищают свои ошибки - людям это свойственно :)

[dobry-mudvin.livejournal.com]

вот тебе еще в копилку вопросов для секретарш

«сколько весит петух, вставший на одну ногу, если на двух ногах он весит четыре кило?»

[alexbard.livejournal.com]

Для особо любящих проходить собеседования есть соответствующие ресурсы.
http://www.work.ua/articles/jobseeker/668/?utm_source=email&utm_medium=digest&utm_content=article1&utm_campaign=digest27
А к вопросам и задачам на собеседованиях надо относиться спокойно. Это право работодателя задавать даже дурацкие вопросы.