Возможна ли конкуренция деньгам как мере ценности?

[e_mir]

Нет, я не про бартер или золото. И даже не про нефть и мегаватты. 

Возможно ли какая-то альтернативная система учета ценности предметов, услуг и т.п.? 

Comments

[getman.livejournal.com]

А есть ли альтернатива числам как методу исчисления?

[e_mir]

Тоже, кстати, вопрос.

Но разговор немного о другом - концепция денег все-таки много сложнее и менее очевиднее концепции чисел. Поэтому и, вероятно, альтернатива может существовать.

[getman.livejournal.com]

Сложнее? Разве только из-за того что без концепции чисел она не работает. И распространена не меньше чем концепция чисел. Возможно в этом и ловушка - деньги настолько распространены что любая другая система обречена иметь обменный курс. Но я в это не верю...

[e_mir]

Иметь обменный курс - не означает быть однозначно вторичной.

Скажем, десятичная система счисления не хуже и не лучше двоичной.

[getman.livejournal.com]

Не вторичность, а редукция - если любое число из десятичной системы можно записать в двоичном виде, то принципиальной разницы между ними нет.

[e_mir]

Вот и я примерно о том же, но с другой стороны. Разумеется, конверсия стоимости возможна почти всегда, если стороны могут договариваться и имею желание совершить сделку.

Но означает ли это что любая мыслимая сделка может быть сведена к денежной?

[getman.livejournal.com]

Разумеется, можно сменять три палки колбасы на штаны, но как только таких обменов происходит много и у каждой из сторон есть возможность изучения рынка, то концепция универсального эквивалента сама приходит на ум... Возможность того что наш ум находится в плену у этой концепции, все это зейтгесты, я отвергаю как конспирологическую.

[e_mir]

Я не вижу тут конспирологии - некоторые концепции отсутствуют до момента, когда технический прогресс хоть как-то обеспечивает их появление.

Идея машины, которая показывает фильмы, отсутствовала до момента появления машин и фильмов. При появлении тех и других - возникла возможность такой идеи.

[getman.livejournal.com]

Это совсем другой вопрос - какими будут деньги 2.0, когда доступ к рыночной информации будет мгновенным, глобальным и с элементами AI. Этакая биржа возможностей и потребностей...

[e_mir]

Может быть сами деньги будут разумными? 8-)

[getman.livejournal.com]

Волшебными! Говоришь трах-тиби-дох, разрываешь нужное количество купюр и перед тобой появляется вещь.

[e_mir]

Разрываешь - это уже интересно.

[getman.livejournal.com]

Кстати, вот (http://en.wikipedia.org/wiki/Local_currency).

[e_mir]

Нет, все-таки это немного не то. Это те же деньги, только негосударственные. Я же имел в виду - вообще не деньги.

[getman.livejournal.com]

Да, конечно. Но меня поразила массовость явления - многим приходило в голову отключиться от глобальной денежной системы, перейти на продвинутый бартер, и никто не придумал ничего кроме других денег.

[trueblacker.livejournal.com]

>концепция денег все-таки много сложнее и менее очевиднее концепции чисел

во-первых, концепция чисел далеко не очевидна (см. проблемы аксиоматики теории чисел).
Во-вторых, концепция денег - это, в конечном счёте, концепция исчисления побудительных мотивов. В такой постановке, имхо, никакой альтернативы невозможно, пока есть люди с теми эмоциями, которые мы знаем и пока они пользуются математикой для описания окружающей их действительности.

А то, что называют "деньгами" в обиходе, как правило, всего лишь "агрегат М1", и то не полностью.