Возможна ли конкуренция деньгам как мере ценности?

[e_mir]

Нет, я не про бартер или золото. И даже не про нефть и мегаватты. 

Возможно ли какая-то альтернативная система учета ценности предметов, услуг и т.п.? 

Comments

[rusanalit.livejournal.com]

у Желязны описана - в Стальной крысе (третья книга кажется)

[e_mir]

Не напомните? Я это читал, если и читал - чудовищно давно.

[getman.livejournal.com]

А есть ли альтернатива числам как методу исчисления?

[e_mir]

Тоже, кстати, вопрос.

Но разговор немного о другом - концепция денег все-таки много сложнее и менее очевиднее концепции чисел. Поэтому и, вероятно, альтернатива может существовать.

[denislink.livejournal.com]

Проект Венера

[e_mir]

Что есть это?

[qehgt.livejournal.com]

У Кларка (?) универсальной валютой были киловатты.

[e_mir]

Да, это частая идея.

[(Anonymous)]

http://en.wikipedia.org/wiki/Bitcoin - не подойдет?

[e_mir]

Не знаю. Пока что я не очень вижу, чем это лучше обычных денег.

[solomon2.livejournal.com]

Деньги есть мера ценности по определению.

[e_mir]

Ну, это уж совсем как-то доктринально.

[vronin.livejournal.com]

Мне кажется, что деньги достаточно абстрактное понятие. Деньгами были редкие ресурсы (золото, серебро), потом бумага с защитой, потом информация на каком-то банковском сервере.

Если появится что-то конкурирующее с современной репрезентацией денег, то это новое просто станет новой репрезентацией (например в фильме In Time - деньгами стало время).

Интересно, может ли быть другая мера ценности, которая обладает другим набором свойств (например неоднородна или неделима), так как в таком случае ее нельзя будет назвать деньгами? Или в этом случае ее невозможно будет применять как универсальную меру ценности?

[http://users.livejournal.com/marchrabbit_/]

Единственное что приходит на ум - время.
Хотя если подумать, то деньги в каком-то смысле и есть время. Время потраченное на производство чего-либо.

[oleg-aliyev.livejournal.com]

Ага, потом взял да на дороге нашёл 500 рулёв и времени прибавилось.

[himmelwerft.livejournal.com]

Whuffie. Рейтинг.

[mamay-m.livejournal.com]

вот это мне кажется очень интересным
даже пират будет поднимать рейтинг автору. тоесть рейтинг-деньги будет зарабатываться автоматически

[shaman-odnako.livejournal.com]

Интересно, мне как-то тоже приходила идея персонального рейтинга как места в очереди на то или иное благо.
Но сложно представить такую систему работающей.

[russian-o.livejournal.com]

Это все равно будут деньги, как их не назови - марки, трудодни, талоны. Просто по определению "денег".

[himmelwerft.livejournal.com]

Трудодни и талоны (на потребпродукцию) сложно считать деньгами. Это не универсальные средства платежа, они не могут быть накоплены и/или превращены в капитал.

[vborej.livejournal.com]

По-моему, все сводится к бартеру. Человек готов отдать часть своего труда за результат труда другого человека. Измеряется это в деньгах, ракушках, килограммах соли, или они просто договорились, что данные штуки равнозначны - это уже вторично.

[arishai.livejournal.com]

"Деньги - это всё, что люди считают деньгами", - определение, которое учат на втором курсе экономисты. :)

Поскольку мера стоимости - это неотъемлемая и первая функция денег, то чтобы не выполняло эту функцию, это всё равно будут деньги, какое бы название им не придумали.
Деньги - это не ракушки, коровы, золото, кредитные билеты, банкноты или записи на счетах, это виртуальный, взятый с потолка критерий, существующий только в голове людей, с помощью которого мы сравниваем ценность вещей. Ставьте туда что хотите и называйте это как хотите, это просто ярлык для обозначения всеобщего понятия.
Вы спрашиваете об уникальном и единичном явлении (да ещё и существующем только в рамках второй природы), у него нет конкурентов, пока в принципе существует необходимость в сравнении ценности благ.

[loboff.livejournal.com]

Совершенно недооценённый, с моей точки зрения, фильм - In Time - как раз очень об этом. Кстати, от создателя "Шоу Трумэна" и "Гаттаки".

[vronin.livejournal.com]

Offtopic: Я его тоже упомянул. У фильма очень интересная задумка, но сюжет уж очень картонный - поэтому, я думаю, он и недооцененный.

[mamay-m.livejournal.com]

http://lj.rossia.org/users/pyc_ivan/304910.html
Суть идеи Гизеля заключалась в том, что деньги не обладают самостоятельной стоимостью. Деньги - это транспорт, главная функция которого быстро и удобно обеспечивать товарообменные операции на рынке, и стабильные цены на товары и услуги. Чтобы деньги эффективно выполняли данную функцию необходимо лишить их свойства "идеального товара", который не портится со временем, а наоборот способен приносить прибыль в виде ссудного процента. Гизель предложил ввести в оборот бумажные не обеспеченные золотом деньги с отрицательной ставкой, которая бы заставляла держателя денег скорейшим образом потратить их, чтобы не потерять номинальную стоимость со временем. Держатель денег - должен получать не ренту, а наоборот платить штраф за задержку транспорта. Данное свойство денег по мнению Гизеля приведёт к резкому росту скорости денежного обращения, как следствие, к росту объёмов потребления и производства.

[zveriozha.livejournal.com]

Если дома у каждого будет 3д-принтер или еще какой синтезатор, производящие че угодно, то место денег займут некие энергоединицы.

[himmelwerft.livejournal.com]

1. Не просто 3Д-принтер, а система молекулярной сборки.
2. Не обычная, а самовоспроизводящаяся.
3. Энергоучет в данный момент задача не самая простая из-за разных способов получения энергии и нестабильности как самого энергопотребления, так и роста энергопотребления. Если был бы один основной вид энергии (солнечная, ядерная или термоядерная) и стабильный рост энергопотребления, то энергоучет, о котором в 30-е мечтали технократы, стал бы куда как проще.