(no subject)

[e_mir]

У меня есть смутное ощущение что проявление вполне стандартного даже в образованных и культурных российских кругах презрения к украинской культуре и языку - это немного не то, чем его обычно считают. 

Это, на мой взгляд, далеко не всегда шовинизм, имперскость и державность.  Все-таки множество людей, живущих в русской культуре - вполне обходятся в жизни без этих замечательных идей.

Но есть вот миф о славянском единстве, и убеждение о том что эти народы-братья, оно, похоже, лежит гораздо глубже политических убеждений. И вот это ощущение семейности, похоже, позволяет делать моментальные выводы не зная при этом материала, не задумываться о словах и похохатывая, тыкать в больные места.

Далее, русская культура, если вдуматься - очень и очень молодая. И эта молодость в сравнении с культурой европейской образованными русскими людьми осознается как нечто раздражающее, несколько неприличное. Именно поэтому такая резкая реакция на другую молодую культуру. Аналог того как москвичи, сами приехавшие в столицу с десяток лет назад шипят в спину недавним провинциалам "понаехали".

Comments

[prool]

Я нифига не понял. Украинская культура - древняя и европейская и древнее русской?

[e_mir]

Из этого текста это никаким образом не следует.

[prool]

Тогда я тебя не понимаю. Не может русский ненавидеть украинцев, потому что они древние и мудрые.

Украинцы не древние и не мудрые. Они такие же азиаты, как и русские и история у нас общая, начинающаяся с Киевской Руси.

Вот кто древние и мудрые, это китайцы. И арабы

[groben.livejournal.com]

на мій погляд, все значно простіше та приземленіше. багато хто з них потай бажає бачити Україну проектом такої собі "альтернативної Росії". таким собі "притулком", куди завжди можна буде виїхати і при цьому не мати необхідності прикладати великі зусилля для адаптації. українська мова як державна та панівна перекреслює ці солодкі мрії.

тобто все дуже меркантільно. але визнання цієї меркантільності - поза силами записаного російського "інтелігента та демократа". от і розкручується казочка про "селянську мову" та про "бєз русскава йєзика Украйіна прєвратится в сєло".

[e_mir]

Мне кажется вы все очень примитивизируете.

[groben.livejournal.com]

я був би радий помилятися.

але, насправді, правий я чи помиляюся - значення не має. бо не мають значення причини за якими нам намагаються відмовити в праві на існування. головне те, що намагаються відмовити.

[maryxmas.livejournal.com]

соглашусь с коллегой.
неоднократно слышала именно эти соображения от московских остарбайтеров в Киеве -- в том числе и в официальных интервью.

[meharher.livejournal.com]

О молодости: так ведь почти до двадцатого века проверяли написание ять через украинский вариант слова ...

[e_mir]

Разумеется важна не фактическая молодость и старость, а представление об этом в мировоззрении обсуждающих.

[dobry-mudvin.livejournal.com]

это именно то, чем его считают - русское жлобство и быдланство

[gloria-ma.livejournal.com]

100%

[zveriozha.livejournal.com]

Можно объяснить и проще - обычное постсоветское бескультурие. Вне привязки к "русскому". Я че-то не замечаю в жителях Украины бОльших культурных повадок. Такие же постсоветские люди, что и там.

[mfrid.livejournal.com]

По поводу отношения конкретно к языку. По-моему, еще играет роль то, что для непривычного русского уха он звучит похоже на какой-то очень деревенский говор, и соответственно обсуждение на нем современных тем сходу кажется ужасно смешным. Живущие в Украине и рядом этого эффекта не замечают. Лечится оно элементарно -- применением мозга по назначению и/или привычкой к звучанию языка.

[jabogdan.livejournal.com]

скринька перепихунців:)

http://www.youtube.com/watch?v=El7vnA88Hbo&feature=related

[stepom.livejournal.com]

Я теж читаю вашу писанину і регочу: це ж чистої води дєрєвєнскій йазик рязанскіх крєстьян )) ви з якої саме дєрьовні?

[mfrid.livejournal.com]

Какая еще Рязань! Обижаете. Сибирские мы, таёжные.

И я нисколько не хотела принижать украинский язык, а говорила о наблюдаемом восприятии в местностях, где он не звучит в речи. (Я сама от такого восприятия украинского сознательно избавилась, как только поняла, что людьми, знакомыми с украинским, этот смех воспринимается как признак дурости).

Кстати, действительно интересно, как бы встречно воспринимался русский, но ведь на самом деле вряд ли можно найти людей с родным украинским, совсем не слышавших русского?

[arishai.livejournal.com]

"Далее, русская культура, если вдуматься - очень и очень молодая... Именно поэтому такая резкая реакция на другую молодую культуру. "

О.О
А это вы как подсчитывали, если не секрет? Русская и украинская культура, во-первых, ровесницы, поскольку долгие века до начала разделения это была одна и та же культура, а во-вторых, отнюдь не малолетки.

И соглашусь с комментарием выше насчёт языка и иллюзии деревенского говора: увы, это слабоконтролируемая реакция. И идёт она не столько на чистый украинский язык, сколько на суржик.

[e_mir]

Видите ли - я не писал в этом посте что украинская культура древнее российской. Я писал о самоосознании русской культуры как более молодой сравнительно с культурой европейской.

[gloria-ma.livejournal.com]

ну да, русские - очень хорошо разбираються в ньюансах чистоты украинского языка. особенно хорошо это удается тем, кто украинского языка вообще не знает.

[mfrid.livejournal.com]

> И идёт она не столько на чистый украинский язык, сколько на суржик.

На чистый еще как идет (в предположении, что официальные релизы голливудских блокастеров переводили не суржиком).

У меня самой оно прошло как только я поняла, что людьми, знакомыми с украинским, этот смех воспринимается как признак невеликого ума и культуры.

[gloria-ma.livejournal.com]

И вот это ощущение семейности, похоже, позволяет делать моментальные выводы не зная при этом материала
-------------
це якось психологічно недостовірно.
ну, хіба почуття, що ви маєте до родичів, наприклад, до брата, дають вам переконання, що ви вправі влазити в його життя, а тим більше керувати ним?

[loboff.livejournal.com]

Звучит разумно, но всё же что-то мешает согласиться с подобным объяснением. Даже не потому что "слишком глубоко копаете" - это как раз не есть возражение, большинство архетипов для стереотипических реакций и правда не из разряда очевидностей. Но вот внятно сформулировать, что меня в вашем обосновании смущает, всё же не получается.

Однако то, что это массовое российское отношение далеко от рацио - это точно. Это очевидно сильнее их.

[e_mir]

Почитайте тред - http://e-mir.livejournal.com/2362463.html?thread=14444383#t14444383

[ivan-dur.livejournal.com]

товарищи! отставить предательские разговоры. нужно не о суржиках рассуждать, а крепить единство и силу русского народа. вот повестка дня!

[e_mir]

А вы простите кто? А то я как раз сидел и ждал - кто бы мне повестку выдал и сказал что мне крепить надо.