Есть такое хорошее слово - оторопь

[e_mir]

Вот глядя на очередную (какую, кстати, по счету - десятую? двадцатую?)  свистопляску вокруг абсолютно бессмысленного и пустого закона о языках - подумал вот что.

Практических изменений в жизни жителя страны этот закон очевидно никаких не принесет - русский язык не станет более или менее употребим, украинский язык не умалиться. Мой вывод - принимался он совсем не для этого.

Его принятие выгодно вовсе не нам, русско- и украинскоязычным гражданам страны. И даже не Партии Регионов, как многие подумали. И не России, как считают сугубые патриоты и антиимперцы. 

Эта мерзкая ситуация с тушением костра бензином выгодна ВСЕМУ депутатскому корпусу и шире - политикам, планирующим избираться в этом сезоне.

Смотрите сами - Партия Регионов получает наконец в глазах своих избирателей вожделенную бирку "пацан сказал-пацан сделал" , оппозиционные депутаты могут грудью защитить страну от "ползучей  русификации".  И обе стороны выглядят очень браво.

Отличие нынешней ситуации, скажем, от протестов против фальсификаций, вылившихся в Майдан-2004 - абсолютно фантомная, постмодернистская причина. Языковая проблема, одна из самых малых проблем страны - никак не решится благодаря этому закону. Протест против него идет не из-за его последствий, а скорее как против символа успеха правящей партии.

Мне происходящее очень и очень не нравится.

Comments

[chornyy.livejournal.com]

1. Згідно перепису населення, абсолютна більшість населення України - українці. Читайте Вікіпєдію, майте хоч елементарні знання, шановний, за що вам гроші платять?
2. Ваш кулькова байка про Гелопа вже 100 разів порваний боян на форумах. Придумайте щось інше )) Де ваші московські іміджмейкери? Чому байдикують?

[andrzej-witt.livejournal.com]

1. Что Вы этой переписью пытаетесь доказать? Вы думаете, что только Вы и я в понятие "украинец" разный смысл вкладываете? Если бы это было так - не было бы ни языкового , ни культурного конфликта между Востоком и Западом Украины.
2. Зачем же я буду придумывать что то другое, если Вы и на этот довод ничего ответить не в состоянии?

[sergey-adept.livejournal.com]

До чого тут "байка"?
http://www.gallup.com/poll/109228/russian-language-enjoying-boost-postsoviet-states.aspx

Правда опитування показало було трохи про інше - на якій мові ви хочете щоб з вами проводили опитування. І 83% вибрали російську. Питання в тому, які висновки з цього робити.

[andrzej-witt.livejournal.com]

Ну да, они повыбирали русский из чистого мазохизма. А взагали, им было на нем неудобно и некомфортно.

[sergey-adept.livejournal.com]

Мой предыдущий комментарий был заскринен (терпеть не могу эту настройку). Но:
Погуглите "Russian Language Enjoying a Boost in Post-Soviet States", попадёте на сайт Gallup, и внизу прочитаете: Results are based on face-to-face interviews conducted in 2006 and 2007 with approximately 1,000 residents, aged 15 or older, in each country.

Тысяча респондентов на страну? Взятых, возможно, по крупным городам? Делать на основании этого глубокомысленные выводы?

[e_mir]

Расскринен.

[andrzej-witt.livejournal.com]

Почему же глубокомысленные? Я, например, делаю вывод о том, что русский язык никак не менее распространен на Украине, чем украинский. Выборка достаточная. Большая часть населения у нас действительно живет в городах. А сколько по Вашему надо опрашивать? В свое время аналогичная по своей представительности выборка - я имею в виду экзит-пулы в 2004 послужила основанием для отмены результатов президентских выборов. Есть еще статистика запросов в интернете. Доказательств моего тезиса достаточно.
А на основании чего делается вывод, что украинский более распространен, чем русский? Не считать, же таким доказательством перепись, там взагали не было вопроса о том, на каком языке Вы говорите.

[e_mir]

Нет, разумеется, не экзитпулы стали причиной отмены итогов президентских выборов.

[andrzej-witt.livejournal.com]

Экзит-пулы послужили доказательством фальсификации выборов. Других доказательств предоставлено не было.

[e_mir]

Экзит-пулы были, разумеется, только частью данных, которые вызвали движение за отмену результатов выборов. Обширные документально зафиксированные "карусели" и высочайший процент проголосовавших в определенных районах - дал еще несколько причин для недоверия к выборам.

[andrzej-witt.livejournal.com]

Я имею на этот счет отличное от Вашего мнение.

[e_mir]

Да сколько угодно.

[sergey-adept.livejournal.com]

А мне кажется, что на основании такой выборки, без деталей методики, выводы делать бессмысленно.
Также обратите внимание, что предлагалось лишь выбрать язык, на котором будет проводится опрос. Как это делалось? Это могло сильно повлиять на результаты.
Хотя сам ваш вывод возможно имеет место быть. Вот только этот опрос окончательным, даже сильным аргументом считаться не может.
---
Городского населения около 70%. Отражено ли это в исследовании?
---
Насчет вопросов к величине выборки. Она вообще от многих факторов зависит. Может быть и 1000. Для тех условий, по которым опрос проводился размер таким и должен быть. Погуглите Sample Size Calculator. Здесь мои претензии неверны. А вот методика остается неясной.
---
//В свое время аналогичная по своей представительности выборка - я имею в виду экзит-пулы в 2004 послужила основанием для отмены результатов президентских выборов.//
Серьёзно? Это какой экзит-пол на 1000 человек послужил основанием для отмены выборов?
---
Статистика запросов в интернете говорит о статистике запросов в интернете. Это вы зря в пример приводите. Хотя может быть и не совсем зря, но всё же это сильно в сторону, сильно о другом.
---
В переписи 2001 года был вопрос о том, какой язык вы считаете родным. Українську мову вважали рідною 67,5 %.

[andrzej-witt.livejournal.com]

Ну вот видите. Есть данные подтверждающие мою точку относительно корректности, которых в качестве доказательства основного тезиса у Вас (и у меня тоже) есть сомнения.

Перепись 2001 года тоже вызывает сомнения. Во первых, там подталкивали к нужному ответу - вариант "родной украинский" предполагался по умолчанию, а другой язык надо было отдельно вписывать. Если бы хотя бы был выбор Ваш родной язык: русский __ , украинский ___, другое (вписать) _______, то результат уже был бы другим. Во вторых, надо еще учитывать кто эту перепись и зачем проводил. Наблюдателей ведь на эту перепись никто не приглашал. Как то Гэлопу я доверяю больше чем Леониду Даниловичу.

Но по сути то какая разница: 67% тех или этих? Понятно, что русскоязычных граждан в этом государстве много, настолько много, что в любой развитой стране вопроса о статусе русского просто не возникло бы. Если бы в оппозиции было не стадо баранов, а умные люди - они бы сами внесли закон о русском - втором государственном языке. И проголосовали бы за него. И все, победа над ПР на веки вечные. У ПР вообще то не так уж много оригинальных идей. С чем бы они вышли на следующие выборы?