e_mir: (Default)
[personal profile] e_mir
Одна из базовых претензий людей с левыми убеждениями к рыночной экономике - это "фальшивые потребности". То есть - рекламируя свой продукт капиталист "зомбирует" и "заставляет" потенциального потребителя хотеть то, что хотеть ему не свойственно.

Мне кажется это очень серьезная подмена понятий. Попытаюсь пояснить почему -

Детский сад, в который ходит мой сын - "раздает" детей на руки родителям в 4 часа. И вот как раз где-то к этому времени к детскому садику повадился приезжать мужик на лошадке. Лошадка симпатичная, мужик - не очень, но разговор не о том. Приезжает мужик на лошадке не зря - он катает детишек на своей лошади, и понятно, что период забирания детей родителями - очень неплохой способ быстро получить пять-шесть желающих покататься. Цены на катание у него не очень высокие - но и не особо низкие, если учесть что район у нас не так чтоб богатый.

Внимание вопрос - зомбирует ли катальщик детей с родителями, появляясь в 4 часа возле детского сада? Ведь это самая что ни на есть реклама, которая заставляет детей хотеть то, что они до этого не хотели.

Date: 2012-03-01 05:16 am (UTC)
beldmit: (Манул)
From: [personal profile] beldmit
Может и не зомбирует. Но манипулирует - точно.

Date: 2012-02-29 10:09 pm (UTC)
From: [identity profile] q987.livejournal.com
это все фигня - у нас четверокласники по взрослому меряются ай-падами и прочими гаджетами :)

Date: 2012-02-29 11:21 pm (UTC)
From: [identity profile] i-kratkaja.livejournal.com
Сильно ли это "по-взрослому"?

Date: 2012-03-01 06:29 am (UTC)
From: [identity profile] q987.livejournal.com
мелкой в течении месяца пришлось мозг промывать, что не гаджетом определяется статус,
сейчас же класс немного успокоился, но только после того как в потасовке лидеру класса однокласники хорошо дали ногой по ранцу и полностью сломали самый главный в классе Ipad :)

Date: 2012-02-29 11:42 pm (UTC)
From: [identity profile] zveriozha.livejournal.com
***Одна из базовых претензий людей с левыми убеждениями к рыночной экономике - это "фальшивые потребности".

Я им поверю, если они будут жить в землянке и носить рубище. Но мне почему-то кажется, что левые убеждения не мешают им пользоваться такими же
балагами цивилизации, как и всем другим. :)

Date: 2012-03-01 04:06 am (UTC)
From: [identity profile] piggy-toy.livejournal.com
совершенно про другое: пожалуйста, не катайтесь. и других просите не. эти лошади содержатся в совершенно чудовищных условиях и подвергаются эксплуатации на износ. не надо это поощрять. лучше отведите дите в нормальную секцию или прокатную конюшню.

Date: 2012-03-01 07:08 pm (UTC)
From: [identity profile] vaggie.livejournal.com
вот где, не пойму, в каком месте поста указано было на кондиции приводимой к саду лошади? напротив, там написано - Лошадка симпатичная

Date: 2012-03-01 07:21 pm (UTC)
From: [identity profile] piggy-toy.livejournal.com
лошадки не бывают несимпатичными. а покатушечники не бывают гуманными.

Date: 2012-03-01 07:26 pm (UTC)
From: [identity profile] vaggie.livejournal.com
не вешайте ярлыков, отучайтесь безапелляционности! в жизни бывает по-разному

Date: 2012-03-01 07:47 pm (UTC)
From: [identity profile] piggy-toy.livejournal.com
не учите меня жить. я немножко знаю о чем говорю.

Date: 2012-03-01 08:11 pm (UTC)
From: [identity profile] vaggie.livejournal.com
вы можете жить как угодно, пока не лезете к другим со своими суждениями. оставьте в покое мужика с лошадью, он дарит радость детям! :)

Date: 2012-03-01 08:19 pm (UTC)
From: [identity profile] piggy-toy.livejournal.com
во-первых, не дарит.
во-вторых, повотряю: не учите меня жить.
во-вторых, скажите, в выхаживании скольких лошадей, поработавших в покатушках, вы
лично принимали участие? скажите, вы себе представляете, что такое
копыто, из которого сочится гной, потому что лошадь живет в "деннике",
где на полу кирпичные осколки и битые бутылки? а язвы до косит под
седлом видели? а что из себя представлет нервная система лошади,
которую годами держали на транках, знаете?
вот и не пиздите.

Date: 2012-03-01 08:35 pm (UTC)
From: [identity profile] vaggie.livejournal.com
- у жены есть сын, когда он едет верхом, он радуется, и это видно по улыбке :)
- да пофигу мне на вашу жизнь, если честно
- я лошадей не лечил, но много повидал, в том числе знаю покатушников, которые оплачивали хирургию и сращивали переломы.

люди, повторюсь, разные бывают, так что не меряйте всех одним аршином.

Date: 2012-03-01 04:49 am (UTC)
From: [identity profile] freedom_of_sea.livejournal.com
да, зомбирует.

Date: 2012-03-01 04:53 am (UTC)
From: [identity profile] aka-author.livejournal.com
Представьте себе, мужик проплатит воспиталкам, чтобы они четыре раза в день рассказывали детям:

- как хорошо кататься на лошадке;

- что если не покататься на лошадке, хозяину не чем будет ее кормить, и он сдаст лошадку на бойню;

- что любящие родители всегда катают деток на лошадках, а кто не катает, тот не любит;

- что кого катают на лошадке, тот станет космонавтом, президентом или олигархом, а кого не катают, тот дворником или сантехником.

Как Вам это понравится?

Date: 2012-03-01 06:21 pm (UTC)
From: [identity profile] jerveza.livejournal.com
Ну, катание на лошадке - это соблазн, который подстерегает детей на всевозможных гуляньях, в парках, возле цирка, и т.д. Вряд ли в современном городе можно уберечь ребёнка от информации о подобной забаве. Пару-тройку раз в месяц вполне можно побаловать дитё.

ИМХО, гораздо хуже добровольно-принудительное фотографирование в тех же садиках. По непомерным ценам. Администрация получает от фотографа откат, поэтому отказ от фотканья чреват проблемами. И доказать, как правило, ничего нельзя (.
И всё равно, я знаю родителей, которые плевали на этот обычай. И ничего. Никого из детей в итоге не съели и даже не укусили ;).

Date: 2012-03-01 07:09 pm (UTC)
From: [identity profile] vaggie.livejournal.com
это не входило в условия задачи )

Date: 2012-03-02 04:17 pm (UTC)
From: [identity profile] jerveza.livejournal.com
А задача как раз описывает вполне нормальную ситуацию на капиталистическом рынке, в данном случае - услуг. Так что - нет, не зомбирует. А формирует представление о новой услуге, предоставляя свободный выбор - покупать её, или нет )))

Date: 2012-03-01 09:16 am (UTC)
From: [identity profile] himmelwerft.livejournal.com
Я не приверженец спартанского культа, но - таки да, рекламирует, хотя и очень ограниченно - времени на ТВ у него нет, биллбордов тоже. Таки да, создает потребность, которой раньше не было. Другое дело, что это может быть и не плохо, т.к. постоянство потребностей - ложь. Но вот другой пример: алмазы. Алмазы в скипетрах царей и императоров, в коронах, в подвесках, в кольцах. Затем повальное увлечение алмазами у населения. Алмаз имеет промышленную ценность, но она не является определяющей.

С одной стороны, без развитой промышленности, которая добывает, гранит и так далее, никакого спроса бы скорее всего не было, ходили бы в самодельной бижутерии. С другой стороны - зачем он нужен, этот спрос, если по-крупному брать?

Date: 2012-03-01 10:17 am (UTC)
From: [identity profile] mayyar.livejournal.com
>>создает потребность, которой раньше не было

ето как?

Date: 2012-03-01 10:37 am (UTC)
From: [identity profile] himmelwerft.livejournal.com
Просто. У человека, не знающего о существовании лошади, нет потребности в лошади. Потребности осознаются и появляются по мере появления знаний об определенном предмете, явлении.

Можно сказать, что у человека есть общий неосознанный набор категорий высших потребностей (саморазвитие, развлечение), заложенный социальными инстинктами, но катание на лошади становится конкретной потребностью лишь после того, как человек об этой самой лошади узнал.

Вот как-то так я себе это представляю.

Date: 2012-03-01 11:05 am (UTC)
From: [identity profile] mayyar.livejournal.com
А, понял, это была проблема терминологии с моей стороны.

Date: 2012-03-01 02:10 pm (UTC)
From: [identity profile] dodoche.livejournal.com
По большому счету - да, зомбирует. Дети все-таки - это покупатели, находящиеся в заведомо выигрышной для продавца ситуации.
А насчет фальшивых потребностей - по-моему, это проблема не надуманная. Понятно, что если с ними бороться, то сначала мы так обрушим экономику, что нынешний спад будет невинной игрой в крысу, а под конец будем жить, как в анекдоте про коммунизм ("сегодня у населения потребности в туалетной бумаге нет"), но ведь, с другой стороны, есть тот же Эппл, есть отказ от производства долговечных и ремонтопригодных товаров, потому что это экономически невыгодно - тоже ведь искусственное формирование потребности, только не на психическом, а на физическом уровне.

Date: 2012-03-01 06:15 pm (UTC)
From: [identity profile] jerveza.livejournal.com
Не "зомбируют" а создают у потребителя потребности, чтобы потом зарабатывать на их удовлетворении. Это один из законов капиталистического рынка, существующий объективно, как правила алгебраического сложения.

Отменить его нельзя, как нельзя отменить гравитацию. Он имманентен капиталистическому производству. Как к нему относится и вестись ли на приманки - личное дело каждого.

Дети, в данном случае, сами не являются потребителями, так как за услугу платят не они. Хотя, конечно, ребёнки в смысле расходов - всегда слабое место в семье. Они хотят всё, что видят. А производители товаров и услуг этим активно пользуются. Задача родителей - приучить детей соизмерять траты с финансовыми возможностями.
Хотя я свою всегда катала )))) На себе могу трезво экономить, на ребёнке - нет )))))

Date: 2012-03-01 07:20 pm (UTC)
From: [identity profile] vaggie.livejournal.com
Не знаю толком, как можно создать новую потребность. Наверное для этого нужно много над собой работать. Например лет двадцать регулярно употреблять алкоголь :)

То, что создаёт мужик с лошадкой, называется по-другому - возможность.

Date: 2012-03-02 04:23 pm (UTC)
From: [identity profile] jerveza.livejournal.com
Как можно создать новую потребность? Пример. Лет 20 назад женщины в СССР знать не знали о существовании такой вещи, как роликовый антиперспирант. И ничего, жили нормально. Никто особо не вонял ;))). Самые потливые пользовались тальком.
Потом реклама ознакомила женщин с существованием антиперспирантов. И теперь их покупка - необходимая статья расхода в миллионах семей. Антиперспиранты, кста, один из факторов возникновения рака молочной железы при постоянном употреблении в течение 15-20 лет.

Налицо искусственное формирование потребности в необязательном, более того, потенциально вредном товаре. И таких примеров можно привести много.
При этом, не потребитель работает над собой, а рекламные компании - над ним )))

Date: 2012-03-01 07:35 pm (UTC)
From: [identity profile] tutoro.livejournal.com
которая вызвана потребностью детей в новых впечатлениях,спрос ведь рождает предложение
хорошо не с героином приходит, лошадка дело благородное)

Profile

e_mir: (Default)
e_mir

April 2017

S M T W T F S
      1
2345678
9101112131415
16171819202122
232425 26272829
30      

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 5th, 2025 09:52 am
Powered by Dreamwidth Studios