e_mir: (Default)
[personal profile] e_mir
А вот кстати да:

http://sapojnik.livejournal.com/1198627.html

Это очень хорошо ухваченный вопрос - что может современный политик предложить людям малообеспечным, пожилым и низкоквалифицированным?

Традиционно у нас это вотчина левых политиков и популистов, которые предлагают либо - все отобрать у богатых и потом раздать, либо просто тупо обманывают, суля повышение соцгарантий и потом "забывая".

Что им может предложить не-левый и не-популист?

Date: 2012-02-20 09:50 am (UTC)
prool: cat (Default)
From: [personal profile] prool
Не-левый или не-популист обходит этот вопрос. Или, если он честен, так и говорит "Вы не вписались в рынок, умирайте, это прискорбный, но естественный и непреодолимый процесс"

Date: 2012-02-20 10:22 am (UTC)
prool: cat (Default)
From: [personal profile] prool
Это нужно спрашивать у тех, кто пустил в ход этот мем. Я так понимаю, что не вписались в рынок - не смогли заработать и отложить себе на старость

Date: 2012-02-19 10:57 pm (UTC)
From: [identity profile] freedom_of_sea.livejournal.com
высокую зарплату, конечно, и низкие цены.

За счет снижения издержек, увеличения инвестиций и рабочих мест.

Date: 2012-02-19 11:41 pm (UTC)
From: [identity profile] freedom_of_sea.livejournal.com
вот вы и ответьте: вы и сапожник правые.
Почему вам не пришло в голову что либерализм способствует росту зарплат и снижению цен?
Разве не это происходило на ваших глазах в Уквраине с 90-ых годов? Разве не благодаря либерализации?

Или вы думаете либерализм это только выборы, майданы и пидоры?

Date: 2012-02-20 03:10 pm (UTC)
From: [identity profile] zveriozha.livejournal.com
Высокую зарплату низкоквалифицированным работникам? И быть не популистом?

Нет, это либо таки популист, либо "высокая зарплата" - очень растяжимое понятие. Он может предложить им повысить зарплаты, но не сделать их реально высокими.

Date: 2012-02-20 05:29 pm (UTC)
From: [identity profile] freedom_of_sea.livejournal.com
заметно выше чем сейчас - реально

Date: 2012-02-21 04:14 pm (UTC)
From: [identity profile] zveriozha.livejournal.com
Чтобы получать заметно выше, нужно прикладывать собственные усилия, а не слушать обещания.
Впрочем, те, кто хотят - уже делают это. А кто не хочет, слушает обещания и ругается потом.

Вы не поверите - многим людям вовсе не нужна хорошая жизнь и деньги. Им по кайфу жить плохо, но зато забивать на все и иметь кого ругать. Это психологическая игра такая - я это сплошь и рядом вижу, в том числе среди своих знакомых.

Date: 2012-02-19 11:47 pm (UTC)
From: [identity profile] siv-sid.livejournal.com
Скажет что во всем виноваты евреи и скажет, что если их уничтожить - все будет ок.

Date: 2012-02-20 06:52 am (UTC)
From: [identity profile] beldmit.livejournal.com
Для бабушек, про которых пишет Сапожник, можно предложить рабочие места для детей и внуков.

Date: 2012-02-20 07:56 am (UTC)
From: [identity profile] trueblacker.livejournal.com
Не нравится? Ну вот дайте вашим детям и внукам шанс избежать такой же нищенской старости, как и у вас.

Date: 2012-02-20 03:11 pm (UTC)
From: [identity profile] zveriozha.livejournal.com
Это будет популизм чистой воды. Чтобы избежать нищенской старости, нужно САМОМУ заработать себе пенсию и рассчитывать только на самого себя. Но я как-то не видел политиков, которые о таком говорят. Потому что это делает их ненужными.

Date: 2012-02-21 03:15 am (UTC)
From: [identity profile] trueblacker.livejournal.com
Не понял я в чем тут популизм

Date: 2012-02-21 04:11 pm (UTC)
From: [identity profile] zveriozha.livejournal.com
У нас любые обещания - популизм. Плюс, они наносят вред - мотивируют людей
перекладывать ответственность за свою жизнь на кого-то.

Date: 2012-02-21 04:17 pm (UTC)
From: [identity profile] trueblacker.livejournal.com
вы мой комментарий вообще прочитали хотя бы?

Date: 2012-02-20 09:27 pm (UTC)
From: [identity profile] pokemone.livejournal.com
малообеспеченным, пожилым, и низкоквалифицированным - программы адаптации
точечные, выверенные,направленные на то чтобы даже не подарить, а помочь смастерить удочку
и о них не надо говорить - надо делать, не так это дорого
пропагандистский эффект будет заметен сам собой, начиная с охвата хотя бы 1%, об этом начнут говорить

Date: 2012-02-21 04:21 pm (UTC)
From: [identity profile] zveriozha.livejournal.com
***программы адаптации
точечные, выверенные,направленные на то чтобы даже не подарить, а помочь смастерить удочку

А почему вы думаете, что электорат в массе своей хочет что-то мастерить? А тот, кто хочет - он уже мастерит, вот в чем дело. Вот я с массой людей общаюсь регулярно - таксисты, официанты, всякие продавцы. Так хорошо умеющих работать - ну, процентов 10 в лучшем случае. Советская психология никуда не делась.

Date: 2012-02-21 10:58 am (UTC)
From: [personal profile] ichthuss
Ну вот, например:
http://vzua.livejournal.com/79922.html

Date: 2012-02-21 01:02 pm (UTC)
From: [personal profile] ichthuss
Джорджу Вашингтону сотоварищи такие вопросы не задавали. Точнее, вероятно, задавали, но это им не помешало. Мне кажется, будет ошибкой считать, что подобные вещи остались в прошлом. Мы ещё услышим о многих новых вещах, и кто-то будет первым, внедрившим их.

Date: 2012-02-21 01:10 pm (UTC)
From: [personal profile] ichthuss
Как знать. В этом смысле фактическое отсутствие нормальных государственных и общественных механизмов может даже оказаться плюсом. В смысле, переделывать ничего не надо, можно сразу начинать делать.

Date: 2012-02-21 01:16 pm (UTC)
From: [personal profile] ichthuss
Демократично ли учредительное собрание (например)?

Date: 2012-02-21 01:25 pm (UTC)
From: [personal profile] ichthuss
Скажите, вот развал Советского Союза прошёл демократично или нет (я сейчас не о ГКЧП, разумеется)? Я просто хочу определиться с терминологией. Мне очень легко представить себе учредительное собрание после полной потери легитимности существующей властью (как произошло с Союзом) и массовых народных выступлений, и я не вижу в такой ситуации ничего недемократического.

Date: 2012-02-21 01:53 pm (UTC)
From: [personal profile] ichthuss
Пока его политические оппоненты не пропадают бесследно на улице, а наблюдателей на выборах и членов избирательной комиссии не прессингуют, Янукович, безусловно, в определённом смысле легитимен. В определённом - потому что вся наша система власти, являясь преемником тех, кто придумали себе полномочия сами (и, надо отметить, продолжают придумывать), в некотором смысле нелегитимна вообще. Т.е. на вопрос "А ты кто такой?" Янукович до поры может отвечать "Я - законно избранный президент", но когда-нибудь его спросят: "А кто тебе сказал, что мы должны подчиняться этим законам и слушаться президента? Кто дал тем людям полномочия назвать себя законодателями?" и т.д. Хотя я практически не сомневаюсь, зная наш народ, что если запахнет жаренным, и движение за учредительное собрание наберёт хотя бы 15% населения активных участников, то Верховная Рада будут первыми, кто примет очередной закончик об учредительном собрании, так что всё будет чин по чину, "легитимно" и "законно". Хотя это уже будет и не важно.

Date: 2012-02-21 02:05 pm (UTC)
From: [personal profile] ichthuss
Вы говорите о текущем положении вещей. Однако текущее положение вещей состоит в том, что УС сейчас не будет созвано, потому что людям эта тема не интересна. Собственно, правильно будет говорить не об учредительном собрании, а об учредительном процессе, которое заканчивается собранием, устанавливающем некоторую форму правления. Учредительный процесс начинается в головах людей - когда они сначала начинают вкручивать лампочку в подъезде вместо того, чтобы воровать их, затем организуют ОСМД, затем начинают задавать неудобные вопросы местной власти (скажем, "на каком основании мы все должны вас слушать по этому вопросу, если мы - население - против?"), а затем задумываются о том, как бы нам обустроить страну. Если этот процесс дойдёт до момента созыва собрания, то это уже будет несколько другая страна, и наши сегодняшние наблюдения не будут применимы к этому собранию.

Profile

e_mir: (Default)
e_mir

April 2017

S M T W T F S
      1
2345678
9101112131415
16171819202122
232425 26272829
30      

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 15th, 2025 07:48 pm
Powered by Dreamwidth Studios