"Мужчины, сделайте что-нибудь!"
Dec. 26th, 2011 03:36 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
e_mirВот это от очень хорошо:
"Коммунисты. Собственно о коммунизме у них представление туманное, это я госэкзамен по научному коммунизму на 5 сдал в свое время, а вот эти ребята под красными знаменами вряд-ли. У меня они ассоциируются с одним эпизодом из старого советского фильма «Экипаж». Эпизод такой: извержение вулкана, сель, цунами, наводнение, все горит и взрывается и среди этого безобразия мечется тётка и кричит: «Мужчины, сделайте что-нибудь!». Вот это точно про тех, кого принято называть коммунистами. Людям плохо и они точно знают, что чтобы стало хорошо, должен прийти кто-то и сделать хорошо." отсюда
Вот наверное поэтому я, при своей мягкосердечности - и не стал коммунистом. Потому что осознание того, что в мире вокруг меня полно мерзости и несправедливости у меня есть, но есть и одновременное понимание того что способа помочь этому окружающему миру я не знаю. И более того - его не знает никто. Как говорят англоязычные товарищи, борясь с двойным отрицанием "его знает никто".
В начале 20-го века, когда коммунизм был свежей, неиспробованной еще на государственому уровне концепцией - можно было верить в его силу. На сегодня было сделано несколько десятков попыток построения государств с плановой экономикой, запретом на предпринимательство и монополией на власть одной партии. Результаты на длительном промежутке - невдохновляющие.
"Коммунисты. Собственно о коммунизме у них представление туманное, это я госэкзамен по научному коммунизму на 5 сдал в свое время, а вот эти ребята под красными знаменами вряд-ли. У меня они ассоциируются с одним эпизодом из старого советского фильма «Экипаж». Эпизод такой: извержение вулкана, сель, цунами, наводнение, все горит и взрывается и среди этого безобразия мечется тётка и кричит: «Мужчины, сделайте что-нибудь!». Вот это точно про тех, кого принято называть коммунистами. Людям плохо и они точно знают, что чтобы стало хорошо, должен прийти кто-то и сделать хорошо." отсюда
Вот наверное поэтому я, при своей мягкосердечности - и не стал коммунистом. Потому что осознание того, что в мире вокруг меня полно мерзости и несправедливости у меня есть, но есть и одновременное понимание того что способа помочь этому окружающему миру я не знаю. И более того - его не знает никто. Как говорят англоязычные товарищи, борясь с двойным отрицанием "его знает никто".
В начале 20-го века, когда коммунизм был свежей, неиспробованной еще на государственому уровне концепцией - можно было верить в его силу. На сегодня было сделано несколько десятков попыток построения государств с плановой экономикой, запретом на предпринимательство и монополией на власть одной партии. Результаты на длительном промежутке - невдохновляющие.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2011-12-26 09:29 am (UTC)no subject
Date: 2011-12-26 09:32 am (UTC)no subject
Date: 2011-12-26 09:36 am (UTC)Весь социалистический лагерь, точнее СЭВ надо считать за один. И не потому что я буквоед, а потому что у СЭВа была одна общая экономика с одной общей жопой. Впрочем еще за один надо считать Югославию, экономически несколько самостоятельную.
no subject
Date: 2011-12-26 09:40 am (UTC)no subject
Date: 2011-12-26 09:52 am (UTC)no subject
Date: 2011-12-26 10:20 am (UTC)Но вообще - неубедительный аргумент. Пол-Европы, пол-Азии - а материала все еще мало.
no subject
Date: 2011-12-26 10:22 am (UTC)no subject
Date: 2011-12-26 10:28 am (UTC)no subject
Date: 2011-12-26 09:54 am (UTC)no subject
Date: 2011-12-26 07:00 am (UTC)no subject
Date: 2011-12-26 07:28 am (UTC)no subject
Date: 2011-12-26 07:30 am (UTC)Читайте Маркса, там всё рассказывается, причём довольно простыми словами.
no subject
Date: 2011-12-26 07:34 am (UTC)no subject
Date: 2011-12-26 08:13 am (UTC)no subject
Date: 2011-12-26 08:47 am (UTC)Занавес. Обморок.
no subject
Date: 2011-12-26 10:05 am (UTC)Я вот условного мизеса вполне пересказываю своими словами, и в обморок от этого не падаю
no subject
Date: 2011-12-26 10:32 am (UTC)no subject
Date: 2011-12-26 12:07 pm (UTC)"на основе своих инстинктивных программ приматы коммунизма не строят. Они строят всегда одно и то же - "реальный социализм" (В.Дольник)
no subject
Date: 2011-12-26 07:55 pm (UTC)простой гуглевый поиск (https://www.google.com/webhp?hl=en&tab=nw#sclient=psy-ab&hl=en&site=webhp&source=hp&q=%D0%BC%D0%B0%D1%80%D0%BA%D1%81+%D0%B3%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C+%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B8%D0%B7%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D1%85+%D1%81%D0%B8%D0%BB+%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BC%D1%83%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%BC&pbx=1&oq=%D0%BC%D0%B0%D1%80%D0%BA%D1%81+%D0%B3%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C+%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B8%D0%B7%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D1%85+%D1%81%D0%B8%D0%BB+%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BC%D1%83%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%BC&aq=f&aqi=&aql=&gs_sm=e&gs_upl=2172l16016l0l16297l49l34l0l0l0l0l796l7563l2-2.5.0.4.4l15l0&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.,cf.osb&fp=890a274ff6b690bf&biw=1367&bih=801) дает ответ на ваш вопрос, вот случайная ссылка:
развертывание мощного человеко-машинного комплекса, в рамках которого понятийные структуры теории будут функционировать как часть специальных средств разработки программ общественного развития.
кслову, идея что 'способа помочь не знает никто' есть коммунистическая: "никто не даст нам избавленья - ни бог, ни царь и не герой".
no subject
Date: 2011-12-26 08:34 pm (UTC)Скажем, та цитата, которую вы приводите - мне совершенно ничего не обьясняет. И уж тем более я не вижу здесь качественных характеристик. Красивых словосочетаний много, да.
no subject
Date: 2011-12-26 08:49 pm (UTC)не обьясняет потому что вы не владеете языком а также картиной мира. пир этом я уверен что вы наверняка слышали кучу формул, понятных и вам - "каждому по потребностям" например. это как бы вполне экономический критерий. можно посчитать. между прочим многие глобальные корпорации постоянно считают. их экономики вполне сравнимы со странами. планово социалистические, а то и коммунистические в современных интернет стартапах.
"понятийные структуры", "развитие", "функционирование", "средства", "программы" - это все специальные термины. точные и системные. совсем не красивые кстати. красота (как и видение "качественных характеристик") - всего лишь следствие ваших ээ-экономических предпочтений так сказать (тоже кслову марксисткая мысль).
no subject
Date: 2011-12-27 04:47 pm (UTC)"От каждого по способностям" - это идеологический критерий, где тут экономика? Что и как вы тут собираетесь считать?
Касательно плановых экономик в корпорациях - почитайте мой последний пост.
Если вам самому понятен тот набор слов, который вы процитировали - вас вероятно не затруднит пояснить мне, что имеется в виду. Несколько более приземленными словами.
no subject
Date: 2012-01-02 06:49 pm (UTC)я кажется говорил про 'потребности', а именно другую часть этого выказывание. тем не менее 'способности' ни есть идеологический критерий, а полне конкретный топик которым про которого много что известно. меня в частности учили как 'считать способности' много часов (успешно).
пост почитал. к сожалению критики он не выдержит.
казалось бы мог бы, а на самом деле оказывается нет. когда у человека в рассуждениях принципиальная дырка, переобьяснения не помогают. непонимание внутри ваших рассуждений.
no subject
Date: 2012-01-02 10:42 pm (UTC)Увы, вы мне дважды отказали в обьяснении своей позиции, напирая на то что обьяснения мне не помогают. Это очень дурной тон, и уж пробуждению интереса он никак не способствует.
no subject
Date: 2012-01-02 11:34 pm (UTC)а дурной тон, это как раз ваше поведение и есть. самому мне как бы пофиг а вы меня заинтересуйте! и вы серьезно думаете, что проблема во мне?
no subject
Date: 2012-01-02 11:47 pm (UTC)Вы, видимо, считаете что я срочно должен изучать ваши невнятно сформулированные посылки, а вам достаточно посылать меня в гугл за обьяснениями.
Нет уж, простите - хотите высказывать мнение, говорите - только за спиной у гугла с википедией прятаться не надо. Или хотя бы давайте ссылки на то, что вы хотите чтоб я прочел.
А то, простите, выходит "я скакала три дня чтоб сказать вам что вы мне безразличны"
no subject
Date: 2012-01-03 01:29 am (UTC)лошадь конечно можно подвести к ручью..
нет уж, простите - хотите услышить мнение, сходите в вики, прочитайте базисы, кликните по паре ссылок, задайте осмысленный вопрос - только за моей "невнятностью" прятаться не надо. или хотя бы прочитайте ту ссылку которую я уже дал, если вы хотите чтобы я давал другие.
ваше отсутствие интереса к изучению коммунизма, мне таки да - совершенно безразлично. но если у вас вдруг появиться интерес чуть больший чем пара кликов и пара ругательств - с удовольствием бы помог вам понять если вдруг.
no subject
Date: 2011-12-26 08:14 am (UTC)Сингапурский либертаризм благорастворяет воздуси
no subject
Date: 2011-12-26 08:18 am (UTC)no subject
Date: 2011-12-26 09:58 am (UTC)no subject
Date: 2011-12-26 10:33 am (UTC)no subject
Date: 2011-12-26 10:44 am (UTC)no subject
Date: 2011-12-26 11:02 am (UTC)no subject
Date: 2011-12-26 11:25 am (UTC)no subject
Date: 2011-12-26 11:30 am (UTC)no subject
Date: 2011-12-26 12:48 pm (UTC)no subject
Date: 2011-12-26 01:01 pm (UTC)no subject
Date: 2011-12-27 08:11 pm (UTC)а вообще, чем чаще повторять, тем плотнее оно в бошку читателя впечатается :)