(no subject)

[e_mir]

Слушайте, а почему в Штатах такое высокое количество заключенных на тысячу населения?

Как-никак эта страна с наиболее высоким процентом "зарещеченного" населения - http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_incarceration_rate
и с высоким ростом этой величины - http://en.wikipedia.org/wiki/United_States_incarceration_rate

Это что, все из-за борьбы с наркотиками?

Comments

[mischko.livejournal.com]

приватні тюрми з відкатами суддям

[e_mir]

Да ладно.

[mischko.livejournal.com]

вірніше з відкатами законотворцям, які лобіюють прийняття законів, за якими тюремні строки в США триваліші за аналогічні в інших розвинених країнах:

A major cause of such high numbers is the length of the prison sentences in the United States. One of the criticisms of the United States system is that it has much longer sentences than any other part of the world. The typical mandatory sentence for a first-time drug offense in federal court is five or ten years, compared to other developed countries around the world where a first time offense would warrant at most 6 months in jail.[15] Mandatory sentencing prohibits judges from using their discretion and forces them to place longer sentences on nonviolent offenses than they normally would do.

http://en.wikipedia.org/wiki/United_States_incarceration_rate

[ohubelka.livejournal.com]

а как приведенная вам цитата подтверждает ваш тезис о частных тюрьмах/откатах?

[mischko.livejournal.com]

ну хтось жи ці закони приймає з якихось міркувань?

[mayyar.livejournal.com]

http://lenta.ru/news/2011/08/12/sell/

[e_mir]

Я читал про это дело. Однако один судья с неправедными приговорами - и общенациональная статистика вещи разны.

[kondybas.livejournal.com]

На додачу - правило третьої судимості в багатьох штатах.

[e_mir]

А что за правило?

[kondybas.livejournal.com]

Третя судимість автоматично означає довічне ув"язнення. Мовляв, невиправний асоціал, що з першого і другого разу не розуміє.

Такий закон діє не у всіх штатах, і є різні його трактовки. Наприклад, третя судимість після двох тяжких злочинів, або просто третя судимість. Наскільки знаю, найбільш жорсткий варіант - у Каліфорнії, і розказують, що конкретні пацани, після двох ходок у Каліфорнії, вважають за краще перебратись у інший штат, від гріха. Бо довічно можна сісти за водіння в нетверезому стані чи за графіті на стіні.

[mischko.livejournal.com]

довічне ув'язнення - для приватної в'язниці - це Клондайк!

[piggy-toy.livejournal.com]

обратная сторона по-настоящему работающей демократии в протестантской стране.

[e_mir]

Ну так вроде до начала 80-ых тоже была работающая демократия и протестанская страна. Но резкий рост количества заключенных пошел именно лет 30 тому.

Re: Ответ на ваш комментарий...

[piggy-toy.livejournal.com]

а, не, этого я не знала.

Re: Ответ на ваш комментарий...

[e_mir]

Вторая ссылка в посте.

Просто им хочется спокойной жизни

[nikname.livejournal.com]

И когда у нас просто пожурят, там посадят.

Re: Просто им хочется спокойной жизни

[e_mir]

А кто у нас "журит"?

Re: Просто им хочется спокойной жизни

[nikname.livejournal.com]

Менты. С нашими мжно даже не "договориться", а просто поговорить. Разумеется я имею в виду что-то типа хулиганства, драку например.

[ohubelka.livejournal.com]

есть люди, которые жизнь кладут на изучение сего вопроса, но вот мое, сильно упрощенное, объяснение:

из всех развитых стран США - самая большая и, соответственно, все проблемы масштабнее. то есть то, что с натяжкой можно описать как класс люмпенов велик не только в процентном, но и в абсолютном исчислении. плюс, такие наши более уголовно-склонные граждание живут рядом с друг другом. что порождает проблемы, менее характерные для стран поменьше. преступность стабильно росла начиная с 1960-ых до начала 1990-ых, когда резко ужесточили наказания - после трех осуждений за преступления с применением насилия есть серьезный шанс загреметь в тюрьму на всю жизнь (детали сильно варьируются от штата к штату, но кекс таков). это [в том числе] привело к резкому падению уровня преступности (количество убийств в Нью-Йорке упало больше чем в 5 раз от пика, в этом году должно быть меньше 500) и резко росту количества заключенных. хотя мне попадались данные, что и он сейчас падает и тюрьмы закрываются.

[e_mir]

То есть это было сознательное решение об ужесточении наказаний.

[airdale10.livejournal.com]

Это потому, что там полиция работает и преступники сидят там где и должны сидеть, а не в Верховной Раде или Госдуме:)

[inq--ive.livejournal.com]

К тому, что было сказано - срок заключения по сути максимально не ограничен. То есть если в СНГ это 15-20 лет как максимум, в Европе - столько же. Есть страны где это 25. В США сроки суммируются и судья может дать 30 лет, 60 лет или 70 лет. Дык сидеть он будет и по 30 и по 40 лет. К тому же сильно затруднен порядок досрочного освобождения. По сравнению с той же Европой.

[e_mir]

Смотрите - по второй ссылке графики, на которых видно что ситуация эта - новая. До 80 годов сроки точно также складывались - а народу сидело не в пример меньше.

[inq--ive.livejournal.com]

Вообще-то я другое имел в виду. Существует не так уж много стран где сроки складываются и нет максимально возможного срока в 15-20 лет (пожизненное - это исключительная мера и на массив не сильно влияет).
Поэтому в США в заключении будет больше людей чем в любой европейской стране. При равных условиях.
Что касается причин всплеска в 1980-е годы то естественно основной является war on drugs
http://docs.google.com/viewer?a=v&q=cache:NGcgEAg-dioJ:www.acontrario.org/files/ascincarcerationdraft.pdf+us+imprisonment&hl=ru&gl=ua&pid=bl&srcid=ADGEESj76wgEOFdSpeZmrRyd0_x4_xsHBC3XPePjhIt-ujSBFcdjvActqKaDWPQjE3FqVqbeLgsWViIGgddJJg6vEGQ0ILQRDveU7y87mdJWd6-v6V8sNV4NngAje-6MGzgdwb3oUBD7&sig=AHIEtbSxrRmYOiZHKNm1GGwLM0BFelmD3A

В рамках которой было нешуточное ужесточение наказание и по общеуголовным преступлениям. И правило третьей судимости в ряде штатов - оттуда же.

[dmi2130.livejournal.com]

скорее всего из-за борьбы вообще. Кривая развития и все такое. Результат перехода системы в "зрелое" состояние. По идее в такой момент нужно активно пользоваться правилом "от добра добра не ищут" и по умерить законодательный пыл... но, это по сути требует "качественного перехода", к которому похоже американское общество не готово. По этом продолжают вкладывать усилие в сохранение статус-кво. Рост числа заключенных является издержками сохранения ситуации в таком вот виде. Грубо говоря, если бы наркотиков не было, их бы пришлось придумать... вот и придумывают, и не только наркотики.
Эту же проблему можно выразить и через снижение уровня "Свободы" в американском обществе, уровня чувства Свободы. Как минимум это ощущается по некоторой продукции Голливуда.

[grey-ink.livejournal.com]

А может просто в тюрьме за госсчет и имея определенные навыки прожить легче? ::)

[himmelwerft.livejournal.com]

По большей части - борьба с наркотиками. Плюс развитие частных тюрем. Не так давно был скандал, где в тюрьмы закидывали народ, а судья имел с этого барыш. По-моему, речь даже шла о несовершеннолетних.

Уровни поражают. Но вполне нормально. Наркобанд в США очень много. Когда жил в Вашингтоне, по итогам летнего полицейского рейда было схвачено 135 главарей банд наркоторговцев (это был 2005г.), и это была капля в море. "Низовых" гребут за все подряд, даже за вполне безобидные покуривания, благодаря чему тюрьмы разрастаются, а у полиции всегда полно дел, и можно запрашивать хороший бюджет для системы исполнения наказаний и для полиции в целом.

Самосохранение системы, вестимо.