![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
e_mirКак-то так выходит, что их апологеты постоянно оперируют идеей монолитного общества. Одни, поглупее - искренне считают что их идеи не воспринимаются потому что "мало чугуна, деточка", и что как только чугуна станет нужное количество, как народ поймет свою пользу и сплотиться так что вздохнуть тяжко будет.
Более разумные левые понимают, что люди разные, потребности и мотивации у них тоже разные. Поэтому предлают идти путем воспитания - то есть каким-то комитетом разметить положительные стороны человека, а также сделать список отрицательных - и постепенно ковать такое общество, чтоб носителей первых было больше, вторых - вообще не было.
На практике, правда, получалось, что этих самых носителей вторых качеств - не было особого времени и возможности перевоспитывать. Вокруг обязательно шла какая-то война, страну окружало кольцо врагов, так что времени рассусоливать не было. Изначально считалось что кровопускание будет хирургическим - будут вырезаны "враждебные классы" и все, наступит счастливая жизнь (аналогично, кстати, Гитлер сотоварищи не сразу пришли к идее конвеерного уничтожения "низших рас" - вначале были планы их высылки, изоляции).
Однако хирургической точности, разумеется, не получалось. Потому что точность и рефлексы хирурга - результат опыта. Разумеется, никакого опыта и истории у стран победивших социалистических революций не было - все делалось "на живую нитку". Именно поэтому, кстати, СССР так и не стал никаким монолитным обществом.
То есть все усилия и террор нужного эффекта не дали.
Более разумные левые понимают, что люди разные, потребности и мотивации у них тоже разные. Поэтому предлают идти путем воспитания - то есть каким-то комитетом разметить положительные стороны человека, а также сделать список отрицательных - и постепенно ковать такое общество, чтоб носителей первых было больше, вторых - вообще не было.
На практике, правда, получалось, что этих самых носителей вторых качеств - не было особого времени и возможности перевоспитывать. Вокруг обязательно шла какая-то война, страну окружало кольцо врагов, так что времени рассусоливать не было. Изначально считалось что кровопускание будет хирургическим - будут вырезаны "враждебные классы" и все, наступит счастливая жизнь (аналогично, кстати, Гитлер сотоварищи не сразу пришли к идее конвеерного уничтожения "низших рас" - вначале были планы их высылки, изоляции).
Однако хирургической точности, разумеется, не получалось. Потому что точность и рефлексы хирурга - результат опыта. Разумеется, никакого опыта и истории у стран победивших социалистических революций не было - все делалось "на живую нитку". Именно поэтому, кстати, СССР так и не стал никаким монолитным обществом.
То есть все усилия и террор нужного эффекта не дали.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2011-11-26 12:51 pm (UTC)no subject
Date: 2011-11-26 02:12 pm (UTC)Не вижу никакого противоречия.
no subject
Date: 2011-11-26 02:21 pm (UTC)no subject
Date: 2011-11-26 02:29 pm (UTC)Разумеется, ситуацию в СССР, его историю и ее жуткие страницы я знаю лучше, чем историю США и ее жуткие страницы.
Правые идеи меня привлекают не потому что они в США, а потому что они во главу угла ставят идею свободы и самовыражения. Левые же в качестве основной идеи предлагаю равенство и справедливость - на мой взгляд категории совершенно неполитиеские, а религиозные.
no subject
Date: 2011-11-26 02:30 pm (UTC)no subject
Date: 2011-11-26 03:06 pm (UTC)no subject
Date: 2011-11-26 03:14 pm (UTC)no subject
Date: 2011-11-26 04:34 pm (UTC)no subject
Date: 2011-11-26 05:18 pm (UTC)Две больше разницы.
Date: 2011-11-28 11:07 pm (UTC)Можно также обсудить какое влияние имеют граждане США и СССР или России на принятие законов по которым их судят. Например в штате Массчусеттс несколько лет назад был принят закон, согласно которому хранение менее одной унции марихуаны квалифицируется как административное нарушение и наказывается штрафом в 100 долларов. До того это было уголовное преступление за которое полагался тюремный срок. Закон был принят в результате референдума. Сравнивать с СССР просто смешно.
no subject
Date: 2011-11-28 08:30 am (UTC)Более чем спорно. Мне гораздо более полным и точным видится вот этот анализ: Советский Союз распался по чисто внутренним, притом духовным, причинам - вследствие глубочайшего религиозно-идеологического кризиса, который и привёл к краху.
Советский Союз распался потому, что пала скрепа, которая его объединяла. Этой скрепой был социализм. Социализм как своеобразная светская религия – так называемая «марксистско-ленинская идеология». Идеология – это и есть род религии, светская религия.
...
Никакое государство не может стоять без религиозно-идеологической скрепы. Любая государственная власть – сакральна; где-то это проявляется чрезвычайно ярко, где-то – затенено, но так происходит везде и всегда. Сакральны исламские государства, сакральна на свой лад и противостоящая им «демократия» - США. Чем сильнее религиозное напряжение – живость и сила веры – тем к большим свершениям способно такое государство и общество. При ослаблении веры государство и общество сначала теряет силу, а потом и распадается.
...
В чём, в сущности, состоит социалистическая религия? Если оставить в стороне доктринальные различия разных социалистических течений и направлений, то в следующем. Уничтожив имущественное неравенство, объединив ресурсы и совместно трудясь по общему плану, люди достигнут счастья и процветания, т.е. царствия божьего на земле.
Как оно будет выглядеть? Не будет бедности, не будет роскоши одних и нищеты других, все будут работать, при этом не конкурировать, а сотрудничать. Прекратится гоббсовская «война каждого против всех»: человек человеку будет наконец не волк, а брат. Воцарится всеобщее счастье, потому что волчьи законы капитализма возникают из конкуренции за ресурсы.
То есть, иными словами, цель – материальное довольство всех, средство – обобществление ресурсов и плановое развитие.
...
Буржуазность социалистической религии сыграла над нашим народом злую шутку. Это религия мечты о всеобщем материальном довольстве и процветании. Это всеобщее процветание, неограниченное потребление и объявлялось целью развития, Раем.
...
Буржуазность социалистической доктрины – это её неустранимое, имманентное свойство. В сущности, это учение о том, как пролетарии станут маленькими буржуа и это есть своего рода конец истории.
...
Благосостояние не может быть религиозной целью. ... объявлять благосостояние народа – главнейшей и тем более конечной целью развития означало недопустимое смешение целей и средств и нарушение субординации ценностей.
...
Объявив целью благосостояние, Советский Союз оказался в заведомо проигрышном положении по отношению к капиталистическим странам. Если цель – благосостояние и ничего больше, если иной цели нет и быть не может – значит, капиталистические страны уже достигли того, что мы только пытаемся достичь. Значит, нам следует просто перенять их общественный и государственный строй и отказаться от своего. «Вернуться на дорогу цивилизации», как выражались во времена Горбачёва.
И в этом, следует отметить, была своя логика, а не только «затмение разума», о котором постоянно твердит С.Г. Кара-Мурза.
Объявив благосостояние (понимаемое как рост потребления) целью развития, Советский Союз начал играть не по своим правилам и на чужом поле.
...
И к этой позиции привёл ген буржуазности, заложенный в социалистической религии.
...
Почему это произошло, почему тогдашние партийные идеологи (по сути дела – жрецы светской религии) не смогли измыслить ничего вдохновляющего? Почему не могли найти вдохновляющей и сплачивающей цели? Причина отчасти в их малой фантазии и изобретательности. Ещё более фундаментальная причина – в утрате или радикальном ослаблении их собственной веры. Идеологическая работа (называемая «теоретическая работа партии») по существу была брошена, по-настоящему ею никто не занимался. Об этом, между прочим, предупреждал тов. Сталин, говоривший: «Нам без теории – смерть». Так оно в конечном итоге и оказалось: огромное и мощное государство пало в мирное время безо всякой внешней агрессии.
И главная причина этого состояла в том, что в геноме социалистической доктрины был заложен ген буржуазности. Он проявился, разросся и в конечном счёте разрушил государственную скрепу СССР. (http://domestic-lynx.livejournal.com/50117.html)
no subject
Date: 2011-11-28 12:05 pm (UTC)Государство должно базироваться на ценностях, а не на верованиях. Иначе мы совершенно автоматически приходим к государству, которому плевать на свободы гражданина.
no subject
Date: 2011-11-28 12:21 pm (UTC)no subject
Date: 2011-11-28 12:30 pm (UTC)Ценности - проще и логичнее верований, это, если угодно - моральные аксиомы. Верования же громоздят на аксиомы сотни и тысячи неочевидных теорем.
no subject
Date: 2011-11-28 12:56 pm (UTC)Ценность: "рай на земле"
Верование: "рай на земле возможен, надо только его построить"
Государственное устройство базируется именно на веровании в достижимость ценности.
no subject
Date: 2011-11-28 03:12 pm (UTC)Вот ценности:
* Личная безопасность
* Свобода самовыражения
* Благополучие детей
Или например, для общества;
Быть народом в своей стране
no subject
Date: 2011-11-28 04:00 pm (UTC)Однако, государство как инструмент воплощения ценностей требует верования в реализуемость
no subject
Date: 2011-11-28 04:42 pm (UTC)Еще раз вам говорю - мне не нужна вера для того, чтоб осознать что солнце завтра взойдет. Достаточно физики.
no subject
Date: 2011-11-30 04:17 pm (UTC)Впрочем, в позднем СССР во всю торжествовал идеализм и какие-то убогие сектантские верования, так что следует констатировать - хирург был пьян и не смог осуществить операцию.
Коммунизм трудновато будет построить, когда "вокруг какая-то война" и "кольцо врагов", поэтому желательно доминировать. Быть пятым по валовому промпроизводству (как Россия в 1917г.) и вообще возле Аргентины и Мексики по подушевому... это не залог успеха. Удивительно то, что СССР удалось в определенном смысле переломить ситуацию и стать одной из двух сверхдержав. Но это не было эквивалентом победы, а поэтому в конце все равно ждал крах.
no subject
Date: 2012-01-13 05:34 pm (UTC)Вообще-то, к 1917 году Россия уже была на 4 месте, обогнав Францию, где был огромный спад пром-ти и экономики в целом.
> и вообще возле Аргентины и Мексики по подушевому... это не залог успеха. Удивительно то, что СССР удалось в определенном смысле переломить ситуацию и стать одной из двух сверхдержав
То есть Если Россия в 1913 году находится на уровне Мексики по душевому производству - это позор. Но в чем тогда перелом ситуации в СССР, если к началу 80-х годов он точно также находился на уровне Мексики и уступал Аргентине?
Кстати, является ли позором для Франции и Германии то, что они по душевому производству в 1913 году также уступали Аргентине?
Короче, что-то у Вас концы с концами не сходятся.
no subject
Date: 2012-01-13 07:07 pm (UTC)Перелом в геополитике - пожалуй, что был, одна из двух сверхдержав - это не одна из просто крупных держав. Так что, пожалуй, выражусь яснее - СССР обломался выполнить поставленную цель, и закономерно развалился. Хотя при этом наделал кучу всего, разнообразные вины и фейлы.
Позором для Франции и Германии уступание Аргентине по подушевым показателям несомненно является. В 1870-1913г. Аргентина нарастила ВВП четырехкратно почти. Потом все было наоборот - Аргентина отправилась на свалку истории, а Франция и Германия поимели некоторые вины.
Впрочем, после ВМВ и Франция, и Германия, и Великобритания уже не катили против США. Соотношение подушевого ВВП начало ухудшаться, до довоенных пиков ни одна из стран не поднялась (хотя почти there, да), а затем пошло падение. Зато неплохо выступила Япония, безбожно воровавшая самые перспективные технологии в мире - полупроводники.
EDIT: не будем ругаться.
no subject
Date: 2012-01-13 07:18 pm (UTC)Никакого серьезного сокращения разрыва с США также не наблюдался в 80-х по сравнению с 1913.
Это разрыв примерно составлял 3-3,5 раза.
И если это не мешает Вам называть сверхдержавой СССР, то почему этот же эпитет Вы не можете применить к Российской империи?
no subject
Date: 2012-01-13 07:39 pm (UTC)++expert.ru/data/public/350980/350998/expert_784_043-2_jpg_625x625_q70.jpg
Не сказать, что на поприще сокращения разрыва с США особо отметились европейские державы. Япония, с другой стороны, показала себя шикарно.
В геополитическом плане СССР, несомненно, был сверхдержавой. В 1913г. на этот статус могли претендовать Великобритания и США (собственно, оно так и было). Остальные были второстепенными игроками.
no subject
Date: 2012-01-14 08:07 am (UTC)Вообще-то, к 1917 году Россия уже была на 4 месте, обогнав Францию, где был огромный спад пром-ти и экономики в целом.
> и вообще возле Аргентины и Мексики по подушевому... это не залог успеха. Удивительно то, что СССР удалось в определенном смысле переломить ситуацию и стать одной из двух сверхдержав
То есть Если Россия в 1913 году находится на уровне Мексики по душевому производству - это позор. Но в чем тогда перелом ситуации в СССР, если к началу 80-х годов он точно также находился на уровне Мексики и уступал Аргентине?
Кстати, является ли позором для Франции и Германии то, что они по душевому производству в 1913 году также уступали Аргентине?
Короче, что-то у Вас концы с концами не сходятся.