(no subject)
Oct. 26th, 2011 10:10 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
e_mirЛадно, сделаем мысленный эксперимент. Представим себе что в современном мире произошел прорыв в робототехнике, и мы научились делать чрезвычайно дешевых роботов (без ИИ), которые умеют повиноваться приказам и исполнять тяжелые и монотонные работы. Допустим их мозгов не хватает для того чтоб работать на сложном производстве, но они способны взять на себя сельское хозяйство и строительство целиком. Словом, у человечества вдруг появляется полное изобилие в вопросах питания и жилья. Также, за счет высвобождения ресурсов или просто по волшебству - пусть еще и медицина стала общедоступной и бесплатной услугой.
Причем, обращаю внимание, произошло все это не в результате пролетарской революции, а за счет некоего технологического прорыва, и нам мир остался нашим миром - только с этаким, знаете, базовым изобилием. Бесплатных автомобилей нет, но еда и жилье, медицина - бесплатны. Причем известно - что это вот - навсегда.
Какой бы я прогноз дал бы тогда для цивилизации? В краткосрочном плане - самый мрачный. Сначала конечно, карнавалы-праздники, все понятно. Но вот дальше...
Первые 10-20 лет:
* Падение мелких корыстных преступлений вроде уличных грабежей.
* Резкое уменьшение, процентов на 80 - количества наемных работников в экономике. Основное количество население перестает работать.
* Возрастание количества немотивированного насилия в обществе.
* Резчайшее падение рождаемости.
30-50 лет:
* Атомизация общества за счет уменьшения взаимозависимости.
* Превращение бывших пролетарие в потомственных иждивенцев
* Продолжающееся падение рождаемости.
50-100 лет:
* Полное исчезновение очагов традиционного общества.
* Население Земли 5 миллиардов человек.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2011-10-26 11:56 pm (UTC)no subject
Date: 2011-10-26 07:43 pm (UTC)отсюда видно, что жаба есть двигатель прогресса не худший, чем любовь и голод.
есть жилье - надо дворец с гуриями и охраной и т.д. и т.п.
всегда есть какой-то желанный и при этом ограниченный ресурс. то есть ничего не изменится.
no subject
Date: 2011-10-26 07:45 pm (UTC)no subject
Date: 2011-10-26 07:52 pm (UTC)полвека назад по каналу связи на семью было роскошью, сейчас аудиоканал на персону - норма, скоро то же будет с видео.
жаба бесконечна.
no subject
Date: 2011-10-26 07:56 pm (UTC)no subject
Date: 2011-10-26 08:03 pm (UTC)Вообще вы не учитываете того, что чем выше уровень пирамиды, тем меньше людей на нем оперируют. Процентов 80 суть жвачные, выше второго уровня не способные подняться вообще, бо бог мозгов не дал. Но это не исключает развития вширь: появляются новые технологии, порождающие и на этом уровне новые потребности, совершенствуются старые с тем же эффектом и т.д. и т.п.
no subject
Date: 2011-10-27 09:42 am (UTC)* Падение мелких корыстных преступлений вроде уличных грабежей.
* Резкое уменьшение, процентов на 80 - количества наемных работников в экономике. Основное количество население перестает работать.
* Возрастание количества немотивированного насилия в обществе.
* Резчайшее падение рождаемости.
30-50 лет:
* Атомизация общества за счет уменьшения взаимозависимости.
* Превращение бывших пролетарие в потомственных иждивенцев
* Продолжающееся падение рождаемости.
50-100 лет:
* Полное исчезновение очагов традиционного общества.
* Население Земли 5 миллиардов человек.////
Прогноз понятен, хотя и не разделяю.
Каковы причины такой катастрофы? Человечеству не чего больше хотеть? Это вряд ли.
Наличие огранных ресурсов необходимых для решения различных бытовых и даже текущих главных целей ни как не уничтожает, а наоборот провоцирует человечество на все более амбициозные цели.
Например поиск неспецифических ресурсов, тех которые не очевидные для достижения амбициозных проектов. Но исключительно важны.
Их эти проекты сложно представить, да сложно, неизвестно, что нужно знать, что бы их описывать. То есть даже неизвестно, что неизвестно-то))))
Но не сложно на эту тему погрезить, помечтать опять в виде мысленного эксперимента. Человек сколько тысячелетий смотри ночью вверх, на звезды? Это делают те кому не чего есть, но это делают те кто и пальцем о палец не ударил для того, что добыть себе средства к пропитанию.
Амбициозные цели есть и у тех и других. Они разнятся содержательно, они разнятся масштабом - но благодаря им человек движется. И бомж, и наследный принц.
===
Не уничтожает человеческие цели доступный и даже халявный ресурс. Нет, кого-то такое положение дел может и убъет, и таковых возможно не так и мало, (кажому нарктоу по камазу героина). Но, думаю это как раз вопрос естественного отбора.
Те кто приспосабливается и к этим «ужасным обстоятельствам» - выживают и не только выживают, они еще и развиваются.
Отсутствие ресурсов для достижения целей привело к упадку империи/цивилизации которые были до нас. Сейчас модно вопить о том, что к упадку и деградации привела бездуховность, но это очередная подмена реального процесса отглагольным существительным. На самом деле империя/цивилизация в какой то период времени столкнулась с тем, что у нее недостаточно ресурсов для того, что бы решить те важные задачи которые перед ней встали. Вот это реальный процесс приводящий к гибели.
no subject
Date: 2011-10-26 07:53 pm (UTC)no subject
Date: 2011-10-26 08:01 pm (UTC)В случае добровольного самооскопления - почему бы нет, но пропаганду этого я бы обьявил вне закона.
no subject
Date: 2011-10-26 08:08 pm (UTC)Когда у человека появляется много свободного времени он его начинает "сжигать". Это может быть алкоголь и наркотики, как экстремальный вариант; нынче добавились компьютерные игры... не исключено, что появятся иные "сжигатели" скуки. Кстати, немотивированного насилия не существует, как не существует действия без мотива вообще. Достаточно быстро, за время жизни одного поколения человечество отрегулирует себя в автоматическом режиме.
no subject
Date: 2011-10-26 08:13 pm (UTC)Немотивированные насилие в моем понимании - это не вызванное какими-то рациональными причинами. Просто потому что скучно и хочется тряхнуть удалью молодецкой. То что раньше называлось хулиганством.
no subject
Date: 2011-10-30 02:43 am (UTC)Каменный топор, металлообработка, (земледелие?), колесо, пар, электроника – в принципе, можно приложить ваш прогноз к любой из этих вех. Разумеется, с соответствующими каждой эпохе поправками. Я не великий спец по истории, но, кажется, ваш прогноз работает с точностью до наоборот чуть менее чем полностью.
:)
no subject
Date: 2011-10-26 08:15 pm (UTC)no subject
Date: 2011-10-26 08:16 pm (UTC)no subject
Date: 2011-10-26 09:10 pm (UTC)люди плодятся как любые другие существа, пока их не остановят внешние факторы числом четыре (см. "Четыре Всадника")
no subject
Date: 2011-10-26 09:13 pm (UTC)В отличие от остальных существ, которые не выбирают - рожать им или нет, человечество это умеет уже лет сто.
И таки активно этим пользуется - причем наиболее активно как раз среди вполне способных прокормить на пару детей больше.
no subject
Date: 2011-10-26 09:21 pm (UTC)я говорю про квантор существования - "всегда найдутся"
всегда найдутся люди, которые по какой-то причине не воспользуются этим умением, или у них оно по какой-то причине отсутствует
религиозные секты которым нельзя, дикари которые не в курсе, социальные низы которым наплевать или денег на презерватив жалко ...
no subject
Date: 2011-10-26 09:26 pm (UTC)no subject
Date: 2011-10-26 09:38 pm (UTC)"корреляция не означает причинно-следственную связь"
no subject
Date: 2011-10-26 09:40 pm (UTC)no subject
Date: 2011-10-26 10:23 pm (UTC)и даже не это главное
численность человечества в целом растет
войны, голодовки и эпидемии продолжаются, возле экватора жизнь кипит как раньше, а рядом с богатыми всегда были и есть бедные, несмотря на все гуманитарные помощи
насколько вообще правомерно рассматривать изолированные кластеры обеспеченных или богатых?
Предлагаю другой мысленный эксперимент: жители некоей обеспеченной страны, например, США, однажды утром обнаруживают, что все люди за пределами их страны исчезли, все континенты пусты. Что будет дальше? Мой прогноз - люди заново заселят всю землю и население восстановится до нынешнего уровня примерно за 150 лет (пять-шесть поколений)
разорвалась связб секса с рождениями
Date: 2011-10-27 05:21 am (UTC)Гены и мемы, обсеспечивающие рождаемость даже в условиях доступности контрацепции - будут распространятся, и рождаемость снова увеличится
Re: разорвалась связб секса с рождениями
Date: 2011-10-27 12:17 pm (UTC)Мемы, по отношению к генам, есть те самые паразиты. Захватили их драгоценную биологическую машину и пользуются в свое удовольствие. Чтобы доминировали те из них, которые стимулируют рождаемость, вертикальный способ передачи должен доминировать над горизонтальным, плюс сильно желательно темпы мутации мемов не больше скорости смены поколений.
То есть, применительно к современному миру - no chance. Пока вертикально-религиозный мем вырастит себе новое поколение носителей, по этому поколению с десяток татаромонгольских мемонашествий проскачет.
Re: разорвалась связб секса с рождениями
Date: 2011-10-27 06:01 pm (UTC)no subject
Date: 2011-10-27 09:05 am (UTC)no subject
Date: 2011-10-26 09:16 pm (UTC)Значит в мире с 1960 года стало жить вдвое хуже - http://www.google.com/publicdata/explore?ds=d5bncppjof8f9_&ctype=l&strail=false&bcs=d&nselm=h&met_y=sp_dyn_tfrt_in&scale_y=lin&ind_y=false&rdim=country&idim=country:FIN&ifdim=country&tdim=true&tstart=-289710000000&tend=1288126800000&uniSize=0.035&iconSize=0.5&icfg#ctype=l&strail=false&bcs=d&nselm=h&met_y=sp_dyn_tfrt_in&scale_y=lin&ind_y=false&rdim=country&ifdim=country&tdim=true&tstart=-289710000000&tend=1288126800000&hl=ru&dl=ru
no subject
Date: 2011-10-26 09:13 pm (UTC)no subject
Date: 2011-10-26 09:18 pm (UTC)А вот вторая часть коммента уже интересеней. Отсутствие времени - серьезный аргумент, однако раньше, до эпохи индустриализации - он никого не останавливал. Рожали по 6-7 детей.
no subject
Date: 2011-10-26 09:31 pm (UTC)А вы же сами знаете как все устроено сейчас. Два родителя оба работают, бабушка с дедлушкой тоже могут работать. Какие уж тут 6 детей...
no subject
Date: 2011-10-27 12:34 pm (UTC)У современной семьи такой выбор есть.
no subject
Date: 2011-10-26 09:22 pm (UTC)а зачем за ними присматривать?
Date: 2011-10-27 05:22 am (UTC)Re: а зачем за ними присматривать?
Date: 2011-10-27 11:01 am (UTC)Re: а зачем за ними присматривать?
Date: 2011-10-27 06:05 pm (UTC)Трехлетние дети самостоятельно пасли гусей и т.д.
no subject
Date: 2011-10-26 08:42 pm (UTC)no subject
Date: 2011-10-26 09:02 pm (UTC)no subject
Date: 2011-10-26 09:06 pm (UTC)no subject
Date: 2011-10-26 09:20 pm (UTC)я кстати не могу понять, почему базовое изобилие должно стимулировать немотивированную агрессию? ну вот пропивают у нас сытые социальщики пособия в барах, откуда в них агрессия? все очень расслабленные и спокойные. агрессия происходит от нищеты и неустроенности же.
no subject
Date: 2011-10-26 09:09 pm (UTC)Если еда и жилье навсегда бесплатны то каким образом возникает падение рождаемости? Разве что первое время многие будут сомневаться, а потом рождаемость скакнет вверх.
А вот один психолог писал что увлечение или необходимость работать в определеенный период жизни убивают потенцию у мужчин. Следовательно отсутствие необходимости работать и проведение большего времени с семьей станет опять же стимулом рождаемости. Аааа... ну да, с одной женщиной будет аццки скушно. Институт семьи развалится или изменится кардинально. Но рождаемость не упадет никак.
no subject
Date: 2011-10-26 09:14 pm (UTC)no subject
Date: 2011-10-26 09:36 pm (UTC)no subject
Date: 2011-10-27 05:11 am (UTC)no subject
Date: 2011-10-27 08:59 am (UTC)