О прогрессе и о моем личном восприятии

[e_mir]

Мне задали вопрос - а почему, собственно, я болезненно воспринимаю идею того что прогресс сворачивается и вот-вот сойдет на нет? Вопрос хорош вот чем - ответить на него оказалось сложнее, чем я думал, и как мне кажется - размышление о причинах такой вот антипатии может мне обьяснить кое-какие мои душевные движения, которые я воспринимаю как данность.

Сразу скажу - не будем обсуждать как утверждение об угасании прогресса соответствует реальному положению вещей. Этот пост не об этом, а о том почему мне НЕ НРАВИТСЯ идея о том, что это может соответствовать действительности. 

1. Если представить что это так - значит всем нам не повезло. Причем не повезло фатально, мы родились не просто в тяжелые, а в неинтересные времена. Более того, идея угасания подразумевает что нашим детям и внукам повезет еще меньше - на них интереса, удивления, чудес - и вовсе не остается.
2. Далее, идея об угасании прогресса на мой взгляд выглядит неким мистическим наказанием за грехи. Типа - "зажрались гады, вот вам прогресс и остановился". Идея коллективного наказания мне претит, вы уж меня простите за такой разнузданный гуманизм.
3. Еще далее - идея остановки прогресса очень сильно рифмуется с некоторыми конспирологическими и реваншистскими культами - дескать "ну что, гады, забили Третий Рейх? Вот вам прогресс и отключили!!!", ".... разрешили голосовать голытьбе и женщинам? Вот вам прогресс и отключили!!!", "... развалили Советский Союз? Вот вам... ", "...не верите в Новую Хронологию и предсказания Ванги? Вот...". Я как-то не очень себя вижу среди верующих в эти вещи.

Словом, идея о том, что "прогресс отключили за неуплату" - очень сильно входит в контры с базисом моей личности. Для того чтоб я с ней согласился, я должен быть совершенно другим человеком - гораздо более практичным и нелюбопытным (пункт 1), а также недобрым и хитрым (пункты 2 и 3). 

Comments

[rsokolov.livejournal.com]

4. Потому что вы живете в стране, остро нуждающейся в улучшении условий жизни.

Если бы вы жили в стране, в которой всё уже более-менее хорошо и ничего принципиально не меняется уже лет 40 кряду, то вы бы относились к идее остановке прогресса более спокойно.

[e_mir]

Ну, вероятно да. И это тоже.

[e_mir]

Но, кстати, стран где ничего не меняется 40 лет подряд просто не существует. Та же самая Европа 1970 года весьма прилично отличалась от нынешнего состояния.

[rsokolov.livejournal.com]

Зависит от того, о какой европейской стране идет речь.

Допустим, во Франции, как и раньше была демократия и 200 сортов сыра, так и сейчас примерно то же самое.

[cranequinier.livejournal.com]

> Но, кстати, стран где ничего не меняется 40 лет подряд просто не существует.

Жизнь современного белого американца-мужчины традиционной сексуальной ориентации среднего класса удивительно слабо отличается от его же жизни 50 лет назад. Большинство отличий - негативные. Он больше работает и меньше получает от жизни.

Позитивные отличия конечно тоже есть, но для 90% населения они ощутимы 10 минут в день.

[emmy-l.livejournal.com]

За сорок лет с 1960 по 2000 средняя продолжительность жизни американского мужчины выросла на семь лет. Детская смертность уменьшилась в разы.

Не все плюшки одинаково заметны. Бывают невидимые вкусные плюшки. :)

[oroszlan.livejournal.com]

maybe you are just allergic to stupid people?

[e_mir]

Эээээ. Нуууу.

Нет, я не считаю тех кто отстаивает "увядание прогресса" так вот походя - тупыми. Но какая-то странная ограниченность в этом, безусловно, имеется.

[cranequinier.livejournal.com]

А вам не кажется, что в серьезном рассмотрении остановки прогресса есть как раз некая интеллектуальная смелость, а вот в усвоеной очевидно в 1-м классе совецкой школы вере в неотвратимое наступление коммунизма есть как раз туповатенький такой инфантилизм?

Типа - мы все стоим на эскалаторе, который едет вперед и вверх. Мы - стоим, он - едет.

[murmele.livejournal.com]

Интересно, откуда вообще, В ПРИНЦИПЕ (и в каком веке) взялась идея о том, что прогресс это хорошо? Что цель прогресса это собственно прогресс, а не достижение некоего уровня?
Ребенок растет и мечтает вырасти поскорее, делает зарубки на дверном косяке. Сначала быстро. Потом помедленнее. Потом, в одно прекрасное лето, сразу на 20 сантиметров. Потом совсем потихонечку, а потом и вовсе перестает, потому что вырос, стал взрослым, хватит уже. Было бы забавно, если бы шестнадцатилетние пацаны огорчались, что вот-вот перестанут расти, и пытались придумать -- за какие такие грехи их так жестоко и несправедливо наказывают.

[cranequinier.livejournal.com]

> Интересно, откуда вообще, В ПРИНЦИПЕ (и в каком веке) взялась идея о том, что прогресс это хорошо?

Из естественного желания жить дольше и сытнее.

Вы себе просто не представляете, как плохо жилось даже в 19-м веке в белых странах. Сегодня - гораздо комфортнее, и всё это благодаря прогрессу. Хотелось бы, чтобы постоянный рост комфорта не прекращался.

[e_mir]

Я задавался этим вопросом - идея о благотворности прогресса совсем не давняя. Где-то в 18 веке оформилась.

Но вот слова "цель" и "прогресс" в одном предложении смотрятся плохо. Цели там никакой нет. Это равнодействующая множества воздействий, каждое из которых почти случайно. Собственно, прогресс это эволюция человечества к чему-то. Именно поэтому аналогия с взрослением человека не подходит - там-то все ясно заранее.

[vlad-gor.livejournal.com]

А вот откуда в голове у них берутся мысли, что прогресс останавливается? Неужели от того, что надои от одной курицы-несушки с гектара не увеличиваются семимильными шагами?
Если посмотреть на любую отрасль сейчас и 10 лет назад, то везде прогресс виден огромный.

[cranequinier.livejournal.com]

Кайф. Скоро как раз 14-е декабря.

[vlad-gor.livejournal.com]

Просветите, что будет 14 декабря?
вики не знает про что нибудь, достойного кайфа
http://ru.wikipedia.org/wiki/14_%E4%E5%EA%E0%E1%F0%FF

[kondybas.livejournal.com]

Когда мне было лет шесть, отец задал мне вопрос: что сложней - космическая ракета или муравей? Я, конечно же, ответил, что ракета. На что он заметил, что ракеты человек умеет делать, а муравьев - нет.

Недавнее событие со сборкой ДНК бактерии вручную, внедрением и успешным делением заметили сотые доли процента поголовья, и лишь немногие из них осознали масштаб достижения. Первый спутник или первый космонавт произвели впечатление гораздо большее, хотя это просто пустяк в сравнении.

[cranequinier.livejournal.com]

> Недавнее событие со сборкой ДНК бактерии вручную

Сборки ДНК "вручную" не было. Проверьте свои источники.

давайте отвечать за базар

[none_smilodon (from livejournal.com)]

космоческая техника. 1991 - 2011

автомобили. 1991 - 2011

энегетика. 1991 - 2011

успехов в поисках огромного прогресса.

Re: давайте отвечать за базар

[vlad-gor.livejournal.com]

>космоческая техника. 1991 - 2011
Если тогда каждый запуск спутника сопровождался возгласами, а про запуск человека писали на первых полосах, то теперь это рутина. Хвастаться спутниками это стало уделом банановых республик.
Про количество задач, решаемых сегодня космОческОй техникОй и невозможных тогда надо распространяться? Хотя бы жопорез в мобильнике и точный прогноз погоды в каждой дыре на месяц вперед.


>автомобили. 1991 - 2011
Да, теже самые 4 колеса и руль :). И ничего не произошло. Ни расход топлива не уменьшился, ни автопилот не испытывается, даже компьютер ничего не делает. И гибридных и электрических двигателей в массовой продаже нет. С царапиной нужно как прежде переться в покрасочную, а не затереть тряпочкой с пастой. А после лекого столкновения надо менять весь бампер, а не просто выгнуть рукой.

>энегетика. 1991 - 2011
Количество персонала на станциях не уменьшилось? На крышах не появились солнечные батареи, которые еще и соседей снабжают? Когда были последнии аварии, вызванные человеским фактором?

А теперь вы - давайте отвечать за базар
космическая техника. 1971 - 1991

автомобили. 1971 - 1991

энегетика. 1971 - 1991
успехов в поисках огромного прогресса

[emmy-l.livejournal.com]

"Прогресс отключили за неуплату" - чудесная фраза. :)

В мире, между прочим, со страшной скоростью идёт социальныый прогресс, но почему-то его либо не замечают, либо считают деградацией. :)

[tobycrackit.livejournal.com]

А можно подробней про социальный прогресс?

[none_smilodon (from livejournal.com)]

1. нам как-раз повезло. вы живем близко к окончанию "серого века". антинаучная фигня вроде "глобального потепления" или "равенства рас" развенчивается. в науку меньше верят и меньше кормят, потому мрази тут стает все меньше. словом, все прекрасно.

2. тогда плохая погода, это такое коллективное наказание которое претит.

3. ну вы можете не верить в закон всемирного притяжения, вообще разговоры о науке с использованием слова "вера" эта такая эпическая плупость, что дальше некуда.

[e_mir]

2. В отличие от погоды, прогресс - это таки результат действий людей.

(1. и 3.) Вы верите в окончание какого-то "серого века", у меня свои заморочки.

[none_smilodon (from livejournal.com)]

тогда в чем тут наказание?

[himmelwerft.livejournal.com]

> прогресс отключили за неуплату

Прогресс не могут отключить за неуплату. Прогресс отключают сами люди своими действиями. Увы. Точнее, не отключают, а тормозят.

Поэтому рассматривать отключение прогресса как явление внешнее для общества, то есть отказываться от критики этого общества - конечно, будет очень обидно, потому как "вроде мы шли, шли, а где то, что хочется увидеть-то?" - подразумевает, что шедший ни в чем не виноват.

*задумчиво* Хотя меня тоже напрягают разговоры о "конце прогресса", меня они напрягают гораздо меньше, чем молчаливое принятие этого в обществе.