О прогрессе и о моем личном восприятии
Sep. 20th, 2011 11:46 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
e_mirМне задали вопрос - а почему, собственно, я болезненно воспринимаю идею того что прогресс сворачивается и вот-вот сойдет на нет? Вопрос хорош вот чем - ответить на него оказалось сложнее, чем я думал, и как мне кажется - размышление о причинах такой вот антипатии может мне обьяснить кое-какие мои душевные движения, которые я воспринимаю как данность.
Сразу скажу - не будем обсуждать как утверждение об угасании прогресса соответствует реальному положению вещей. Этот пост не об этом, а о том почему мне НЕ НРАВИТСЯ идея о том, что это может соответствовать действительности.
1. Если представить что это так - значит всем нам не повезло. Причем не повезло фатально, мы родились не просто в тяжелые, а в неинтересные времена. Более того, идея угасания подразумевает что нашим детям и внукам повезет еще меньше - на них интереса, удивления, чудес - и вовсе не остается.
2. Далее, идея об угасании прогресса на мой взгляд выглядит неким мистическим наказанием за грехи. Типа - "зажрались гады, вот вам прогресс и остановился". Идея коллективного наказания мне претит, вы уж меня простите за такой разнузданный гуманизм.
3. Еще далее - идея остановки прогресса очень сильно рифмуется с некоторыми конспирологическими и реваншистскими культами - дескать "ну что, гады, забили Третий Рейх? Вот вам прогресс и отключили!!!", ".... разрешили голосовать голытьбе и женщинам? Вот вам прогресс и отключили!!!", "... развалили Советский Союз? Вот вам... ", "...не верите в Новую Хронологию и предсказания Ванги? Вот...". Я как-то не очень себя вижу среди верующих в эти вещи.
Словом, идея о том, что "прогресс отключили за неуплату" - очень сильно входит в контры с базисом моей личности. Для того чтоб я с ней согласился, я должен быть совершенно другим человеком - гораздо более практичным и нелюбопытным (пункт 1), а также недобрым и хитрым (пункты 2 и 3).
Сразу скажу - не будем обсуждать как утверждение об угасании прогресса соответствует реальному положению вещей. Этот пост не об этом, а о том почему мне НЕ НРАВИТСЯ идея о том, что это может соответствовать действительности.
1. Если представить что это так - значит всем нам не повезло. Причем не повезло фатально, мы родились не просто в тяжелые, а в неинтересные времена. Более того, идея угасания подразумевает что нашим детям и внукам повезет еще меньше - на них интереса, удивления, чудес - и вовсе не остается.
2. Далее, идея об угасании прогресса на мой взгляд выглядит неким мистическим наказанием за грехи. Типа - "зажрались гады, вот вам прогресс и остановился". Идея коллективного наказания мне претит, вы уж меня простите за такой разнузданный гуманизм.
3. Еще далее - идея остановки прогресса очень сильно рифмуется с некоторыми конспирологическими и реваншистскими культами - дескать "ну что, гады, забили Третий Рейх? Вот вам прогресс и отключили!!!", ".... разрешили голосовать голытьбе и женщинам? Вот вам прогресс и отключили!!!", "... развалили Советский Союз? Вот вам... ", "...не верите в Новую Хронологию и предсказания Ванги? Вот...". Я как-то не очень себя вижу среди верующих в эти вещи.
Словом, идея о том, что "прогресс отключили за неуплату" - очень сильно входит в контры с базисом моей личности. Для того чтоб я с ней согласился, я должен быть совершенно другим человеком - гораздо более практичным и нелюбопытным (пункт 1), а также недобрым и хитрым (пункты 2 и 3).
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2011-09-20 09:46 pm (UTC)Если бы вы жили в стране, в которой всё уже более-менее хорошо и ничего принципиально не меняется уже лет 40 кряду, то вы бы относились к идее остановке прогресса более спокойно.
no subject
Date: 2011-09-20 09:49 pm (UTC)no subject
Date: 2011-09-20 09:50 pm (UTC)no subject
Date: 2011-09-20 09:52 pm (UTC)no subject
Date: 2011-09-20 09:56 pm (UTC)Нет, я не считаю тех кто отстаивает "увядание прогресса" так вот походя - тупыми. Но какая-то странная ограниченность в этом, безусловно, имеется.
no subject
Date: 2011-09-20 09:59 pm (UTC)Ребенок растет и мечтает вырасти поскорее, делает зарубки на дверном косяке. Сначала быстро. Потом помедленнее. Потом, в одно прекрасное лето, сразу на 20 сантиметров. Потом совсем потихонечку, а потом и вовсе перестает, потому что вырос, стал взрослым, хватит уже. Было бы забавно, если бы шестнадцатилетние пацаны огорчались, что вот-вот перестанут расти, и пытались придумать -- за какие такие грехи их так жестоко и несправедливо наказывают.
no subject
Date: 2011-09-20 10:00 pm (UTC)Допустим, во Франции, как и раньше была демократия и 200 сортов сыра, так и сейчас примерно то же самое.
no subject
Date: 2011-09-20 10:49 pm (UTC)Типа - мы все стоим на эскалаторе, который едет вперед и вверх. Мы - стоим, он - едет.
no subject
Date: 2011-09-20 10:51 pm (UTC)Из естественного желания жить дольше и сытнее.
Вы себе просто не представляете, как плохо жилось даже в 19-м веке в белых странах. Сегодня - гораздо комфортнее, и всё это благодаря прогрессу. Хотелось бы, чтобы постоянный рост комфорта не прекращался.
no subject
Date: 2011-09-20 10:54 pm (UTC)Жизнь современного белого американца-мужчины традиционной сексуальной ориентации среднего класса удивительно слабо отличается от его же жизни 50 лет назад. Большинство отличий - негативные. Он больше работает и меньше получает от жизни.
Позитивные отличия конечно тоже есть, но для 90% населения они ощутимы 10 минут в день.
no subject
Date: 2011-09-21 02:03 am (UTC)Если посмотреть на любую отрасль сейчас и 10 лет назад, то везде прогресс виден огромный.
no subject
Date: 2011-09-21 03:16 am (UTC)no subject
Date: 2011-09-21 04:49 am (UTC)Не все плюшки одинаково заметны. Бывают невидимые вкусные плюшки. :)
no subject
Date: 2011-09-21 04:50 am (UTC)В мире, между прочим, со страшной скоростью идёт социальныый прогресс, но почему-то его либо не замечают, либо считают деградацией. :)
no subject
Date: 2011-09-21 05:01 am (UTC)Недавнее событие со сборкой ДНК бактерии вручную, внедрением и успешным делением заметили сотые доли процента поголовья, и лишь немногие из них осознали масштаб достижения. Первый спутник или первый космонавт произвели впечатление гораздо большее, хотя это просто пустяк в сравнении.
no subject
Date: 2011-09-21 05:46 am (UTC)2. тогда плохая погода, это такое коллективное наказание которое претит.
3. ну вы можете не верить в закон всемирного притяжения, вообще разговоры о науке с использованием слова "вера" эта такая эпическая плупость, что дальше некуда.
давайте отвечать за базар
Date: 2011-09-21 05:49 am (UTC)автомобили. 1991 - 2011
энегетика. 1991 - 2011
успехов в поисках огромного прогресса.
no subject
Date: 2011-09-21 06:12 am (UTC)2. Касательно неотвратимого наступления коммунизма и туповатенького инфантилизма. Вот именно поэтому я и отписался от вашего журнала. Потому что вы используете грубые подначки, а мне это активно не нравится.
3. И разумеется, прогресс не является каким-то пассивным ожиданием, хоть коммунизма, хоть еще чего. Во первых, это сумма активных действий, во вторых, она эволюционна, то есть у нее есть направление, но напрямую никто из нас его не контролирует.
no subject
Date: 2011-09-21 06:18 am (UTC)Но вот слова "цель" и "прогресс" в одном предложении смотрятся плохо. Цели там никакой нет. Это равнодействующая множества воздействий, каждое из которых почти случайно. Собственно, прогресс это эволюция человечества к чему-то. Именно поэтому аналогия с взрослением человека не подходит - там-то все ясно заранее.
no subject
Date: 2011-09-21 06:20 am (UTC)(1. и 3.) Вы верите в окончание какого-то "серого века", у меня свои заморочки.
no subject
Date: 2011-09-21 06:31 am (UTC)no subject
Date: 2011-09-21 03:44 pm (UTC)... в результате прогресса в медицине с 1870-го по 1930-й год. А прогресс в медицине с 1960-го года ещё не усмел отразиться на продолжительности жизни. Вы же понимаете почему, правда? А зачем тогда так пишете?
> Детская смертность уменьшилась в разы.
У белого среднего класса? В разы? С 1960-го года? Да она вроде выросла, насколько я помню. Правда по уважительной причине, но тем не менее факт - выросла.
no subject
Date: 2011-09-21 03:50 pm (UTC)no subject
Date: 2011-09-21 03:51 pm (UTC)Ну хорошо. Мне опять стыдно. Хотя, конечно, вы первый начали со "странной ограниченностью". Подумайте сами - как можно называть "ограниченностью", да еще "странной" (в контексте это негативная добавка) разумное сомнение в справедливости мэйснтримного, школьного восприятия мира? Всё же очевидно наоборот.
> И разумеется, прогресс не является каким-то пассивным ожиданием, хоть коммунизма, хоть еще чего.
Если он не является для вас пассивным ожиданием, т.е. вы воспринимаете его не как едущий под ногами богом данный эскалатор, а как ваше личное шевеление ногами, пусть даже и в большой толпе - вы не можете негативно относиться к вопросу "Эй, а мы вообще ногами-то шевелим? И в какую сторону?"
Собственно я думаю ваше негативное восприятие этого вопроса как раз о том в первую очередь и говорит, что для вас он - эскалатор.
no subject
Date: 2011-09-21 03:54 pm (UTC)Сборки ДНК "вручную" не было. Проверьте свои источники.