ЖЖурнал. ЗЗаходи. (e-mir)

Залажать могут все. Согласен с предыдущим комментом - молодым можно меньше платить.

From:

e_mir

Минимизация затрат - одна из самых частых причин ухода с рынка.

From:

А вы думаете, что все топ-менеджеры сильно думают, чтоб на рынке остаться в перспективе? У них есть бюджет от учредителей, они в него стараются вписываться, чтобы подольше быть на своем месте и вкусно жить. ;-)

From:

kondybas.livejournal.com

Неоправданная минимизация затрат - это симптом уже свершившегося кризиса предприятия. Закон бумаги.

From:

atytarenko.livejournal.com

просто уже есть чей-то сынок или дочка на подходе. В усьлму світі так робиться.

From:

e_mir

Ну, не без этого, разумеется. Но я видел обьявление о приеме в банк операциониста - до 40 лет. Обратите внимание - не до 50, до 40. Плюс работа там не так чтоб очень доходная и приятная.

From:

чесно они должні біли написать, хотим, чтоб у нас на кассах сидели молодіе девки, а не старіе тетки.

From:

e_mir

Вспоминается Бивис и Батхед "Нам дадут!"

From:

ну а че, если их бизнес єто на скокото много процентов замануха

From:

e_mir

На очень малый процень, на самом деле. Если 18-тилетняя красавица еле шевелиться, набирая лаковыми ноготочками по одному символу в минуту - то клиенты разбегуться.

From:

так им такие и надо, которіе прийдут на ее ногти смотреть!

From:

Мне сейчас 33 и я уже критически приближаюсь к тому самому заветному возрасту. Многие знакомые, кто старше, кто моложе - предприниматели либо совладельцы бизнеса. Либо просто "на вольных хлебах".
Будучи в свое время техническим директором на одной маленькой фирме - сам имел возможность убедиться в наличии кадрового голода. Даже более того, на мой взгляд ситуация с наличием нормальной рабочей силы - просто аховая. Да еще сюда добавляется тенденция к "вымыванию" наиболее квалифицированных, наиболее мотивированных и работоспособных (даже несмотря на кучу болячек) - куда-нибудь за пределы Украины. Как в виртуальном плане (дистанционная работа), так и в физическом (эмиграция). Поэтому, я бы сказал, что сейчас в особенности надо ценить людей в возрасте от 30 до 45, поскольку на мой взгляд - это самые опытные и самые ценные кадры.
А насчет "до 30 лет с опытом работы не менее 5 лет" - у меня вопрос был и 10 лет назад, когда я только закончил университет. По своему опыту: совмещать полноценную учебу с полноценной работой ну никак не получалось. Разве что по специальности - но это удел опять же, разве что программистов.

From:

я в свое время столкнулся с проблемой, что мужики до 30+ работники на рабочих должностях никакие, рассредоточеніе. ничего не хотят. те что чего то хотят или учатся или делают свой бизнес.
и наоборот женщині лучше работают которіе до 45, а потом уже у них все больше заботі за внуков, за варенье, думать о работе у них времени не остается

From:

Далеко не все склонны к организации своего бизнеса. В том числе из грамотных спецов. Многим нравится, чтобы думали за них, а они будут хорошо делать, что умеют и неплохо получать. И это нормально.

From:

так вопрос не в организации своего дела, а в том, что те кто "далеко не все склонні" до того как первая седина из бороді не полезет не очень склонні даже к простой работе, не требующей вісокой квалификации

From:

Корреляции между классной специализацией в своем деле и желанием заниматься бизнесом совсем немного. Я об этом. Бизнесменов по натуре ГОРАЗДО меньше, чем умелых хороших работников.

From:

а я о том, что молодіе мужчині до тридцати лет, которіе приходят на рабочее место не требующее особой квалификации, работают значительно хуже чем мужчині более старшего возраста на техх же рабочих местах.

From:

Ок, я понял, что вы так считаете. :)

From:

w00dy.livejournal.com

да-да, я тоже заметил что какие-то проблемы с кадрами в IT. Толи пошла новая волна работничков которая много хочет и ничего не умеет, толи вообще никого нет. Что касается возраста, то я особо по этому поводу не переживаю. На руководящие должности особо не рвусь, т.к. для этого нужен совершенно другой багаж знаний, а получать его в полном объёме как-то лениво. А вот специалист по стукам в подвале способный вытащить любой проект из любой жопы - вот куда стоить метить, и такие люди будут нужны всегда.

From:

Ну любой проект из любой жопы я точно не вытащу, но свою работу знаю, и если скажут конкретно, что нужно и что мне разрешается делать - то со стуками в подвале уж как-то разберусь.
Что касается "то ли вообще никого нет" - то был у меня пару недель назад интересный разговор с парой знакомых.
Оба периодически пользуются услугами кодеров, а сами вроде как находят проекты, на которых зарабатывают деньги. Оба возмущались, что нет хороших программистов, и оба говорили, что дескать если у них человек начинает просить повышения оплаты, то они его "отпускают".
Для справки, на языке у них крутилась оценка работы "кодера" на уровне 500 у.е.
Послушав их разговоры у меня возник не заданный им вопрос: а что вы хотите при такой кадровой политике? Человек вырос, научился, и может претендовать на з/п повыше, а всякой низкооплачиваемой фигней заниматься не захочет.

From:

w00dy.livejournal.com

цитата в тему :)

http://bash.org.ru/quote/407934
Кадровик: Вы нам не подходите.Нам нужны молодые, амбициозные, способные творчески расти!
Пожилой бухгалтер: Запишите мой телефон. Когда выяснится, что у вас все амбициозно растут, а работать некому - позвоните!

From:

Ага... Покажите мне контору, где я со своими амбициями смогу творчески вырасти...

From:

А с чего вы взяли, что вам кто-то должен? Например, растить вас..) Или вообще хоть что-то для вас делать..) Вы сами можете что-то для себя сделать, а всем насрать. Хотя многие всю жизнь эту простую истину понять не могут и все время жалуются. ;-)

From:

Ну это был как-бы больше риторический вопрос "а что они могут взамен предложить?".

From:

schegloff.livejournal.com

"До 30 лет" - это вообще-то означает "возьмем на работу лоха, которому можно не платить".

From:

e_mir

И много лох наработает?

From:

schegloff.livejournal.com

Что-то не слышал я про руководящие должности, где работать надо.

From:

e_mir

Ну так это не только руководящие. Вон я в комментариях рассказывал про операцианистку не старше 40.

From:

Тогда он и не лох, если работать не надо. Зарплата будет соответствовать нагрузке..)

From:

На самом деле есть еще один момент. Более молодой человек имеет больше энергии. Люди стремятся к тем, кто дает, а не забирает. Можете, конечно, меня в мистике обвинить, но думаю, что на подсознательном уровне и это работает. ;)

From:

kondybas.livejournal.com

Вы уж извините, но ерунда это все. Особенно в инженерных отраслях, где на голой харизме результат не получить.

На прошлой работе в очередной раз сменившееся верховное главнокомандование посралось со старыми конструкторами, которые "возомнили о себе". На место старых кадров взяли вообще пацанов, год-два после вуза. И молодые-энергичные-амбициозные тут же допустили косяк в проекте, который вылился в а)повторное проектирование, б)изготовление заново, в)доставку конструкции в 180 тонн за 7ткм в заполярье и г) штрафные санкции - все за счет предприятия. Убытков, которые понесло предприятие, хватило бы, чтобы повысить старым кадрам зарплату не на 15%, как они того хотели, а на 1000%. В десять раз. Но у нас же есть юная смена...

Старые кадры, кстати, почти все ушли на вдвое большую зарплату к конкурентам. Их не надо учить, они косяки проектирования чуют спинным мозгом, и не бегают каждый раз к технологам, выяснять - доступна ли вот такая номенклатура, или надо придумывать что-то другое.

В общем, спешка нужна при ловле блох, а харизма - при окучивании лохов. На производстве нужны опыт и квалификация.

From:

А вам обидно за вашу прошлую работу? Ну, понесли убытки какие-то миллиардеры. А не фиг ли с ними? ;-)

From:

kondybas.livejournal.com

А вам плевать на работу, которую вы делаете?

From:

Это разные вещи. Думаю, вы понимаете. Одно дело не плевать на работу, другое - болеть душой за прибыль учредителя.

From:

Между ними очень много разных оттенков)

From:

lazy-masha.livejournal.com

Это чаще всего означает, что руководитель компании или непосредственный начальник будущего сотрудника - сам молод, категорически не умеет строить отношения с людьми старше себя или хотя бы равными по возрасту, поэтому ищет кого-то младше, чтобы за счёт возраста обрести хоть какой-то намёк на авторитет.
Короче, будущая начальница той операционистки молодая и истеричная дура, недавно работающая в банке.

From:

e_mir

А вот это очень возможно.

From:

mudrij-phoenix.livejournal.com

Никогда не указываю в резюме возраст или дату рождения, равно как и семейный статус. Да и в требованиях вакансии на него не обращаю внимаение.

From:

aka-author.livejournal.com

Может быть, это защита от исков и скандалов при отказах по субъективным и дискриминационным причинам. Сначала формулируем требования, которым формально почти никто не соответствует, а потом спокойно берем того, кто нравится, и отказываем тому, кто не нравится.

From:

e_mir

Ой сомневаюсь. Традиции судиться при невзятии на работу в нашем обществе нету.

From:

Вы знаете, почитал статью и опять ощущение жалующихся неудачников. Ой, меня не взяли сюда поэтому, а туда потому..) Там я была молодая, а тут я старая. У меня возникает при этом всегда вопрос - если ты классный специалист, почему знакомые сами тебя не упрашивают пойти к ним? ;-) В общем, бред.

From:

e_mir

Я не вижу ничего плохого в том, что человек выражает свои чувства и мысли. Даже если это чувства и мысли жалующегося неудачника.

Но кроме жалоб есть еще и действительно дикий перекос нашего рынка труда, связанный с диким перекосом экономики вообще.

From: