(no subject)
Jul. 27th, 2011 10:48 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
e_mirКстати, во время чтения вышеупомянутой книги - пришла мне в голову странная идея. Там достаточно много говорится о том что русский язык, в отличие от американской версии английского языка - наполнен негативными и безличными выражениями. А язык - кстати, вероятно, важнейшая часть культуры, которая образует ее и образуется ею.
То есть русская культура подобно языку - выстроена вокруг некоего отрицания, запрета, защиты. Причем не индивидуального, а группового - отсюда замечательно безличное построение фраз "выполнена работа по уборке территории", "на улицу без шарфа нельзя" и тому подобное.
И это на самом деле - проблема. Причем двойная. Первая часть проблемы в том, что культура, выстроенная вокруг отрицания и анти-индивидуализма - выращивает поколение за поколением несчастливых и несвободных людей. Но с другой стороны - эта культура и составляет то, что является жизнью этих людей, их ценностями, предпочтениями. И взорвав эту культуру - мы только реализуем то самое отрицание внутри нее. Вон, на протяжении 20-го века два раза взрывали.
Возможно стоит менять не культуру и людей - а язык? Приближать его к позитивному и личностному? Насколько это вообще возможно?
То есть русская культура подобно языку - выстроена вокруг некоего отрицания, запрета, защиты. Причем не индивидуального, а группового - отсюда замечательно безличное построение фраз "выполнена работа по уборке территории", "на улицу без шарфа нельзя" и тому подобное.
И это на самом деле - проблема. Причем двойная. Первая часть проблемы в том, что культура, выстроенная вокруг отрицания и анти-индивидуализма - выращивает поколение за поколением несчастливых и несвободных людей. Но с другой стороны - эта культура и составляет то, что является жизнью этих людей, их ценностями, предпочтениями. И взорвав эту культуру - мы только реализуем то самое отрицание внутри нее. Вон, на протяжении 20-го века два раза взрывали.
Возможно стоит менять не культуру и людей - а язык? Приближать его к позитивному и личностному? Насколько это вообще возможно?
no subject
Date: 2011-07-27 09:54 pm (UTC)Я сомневаюсь в возможности изменить культуру, изменив язык. Ведь культура влияет на язык на кумулятивном уровне, а язык влияет на кульуру на уровне отдельного индивидуума. То есть культура в целом воздействует на язык, и язык становится проводником этой кульутуры в каждую конкретную подрастающую голову. Обратно этот процесс не идет, т.е. счетная группа индивидуумов (за исключением таких людей, как президенты или Опра какая-нибудь), не может воздействовать на культуру через новшества в языке.
Я также несогласна с тем, что в русском больше безличного, чем в английском. Уже спорила с кем-то в ЖЖ на эту тему. В русском очень мало упоребляется страдательный залог, и вместо него используются безличные предложения. Английскому с его безумным количеством времен и глагольных форм безличные предложения не нужны, способов выразить мысль обтекаемо и без этого более чем достаточно. И способы эти постоянно и широко используются.
no subject
Date: 2011-07-28 05:43 am (UTC)Жаль, не могу теперь найти где.
no subject
Date: 2011-07-28 05:58 am (UTC)Но это лексика - гораздо более "прямолинейный" и гораздо проще контролируемый элемент языка, чем тенденция к употреблению определенных глагольных форм или предложений специфической структуры.
no subject
Date: 2011-07-28 06:05 am (UTC)А то исследование было о нормальных, литературных словах. Вот скажем, "Этапы большого пути" - из песни слова. А ведь это лагерная реалия. Или на вокзале: цены билетов по пригородным ЗОНАМ. Там много было такого, и я читала и поражалась - а ведь привыкли, не замечаем... Эх, надо бы поискать, ну не помню автора...
no subject
Date: 2011-07-28 06:22 am (UTC)Цены на общественный транспорт всюду по зонам, в разных странах и на разных языках.
Этап - французское заимствование, употребялось до революции только так. Песня про Каховку написана в 1935 году, не думаю, что к тому моменту в языке уже укоренилась лагерная феня.
no subject
Date: 2011-07-28 06:25 am (UTC)no subject
Date: 2011-07-28 06:01 am (UTC)А по-моему в русском безличные предложение используются вовсе не только для обтекаемости. Тот же "на улицу без шарфа нельзя".
no subject
Date: 2011-07-28 06:04 am (UTC)no subject
Date: 2011-07-28 06:08 am (UTC)no subject
Date: 2011-07-28 05:39 am (UTC)Там, в книге, есть пример про время. Он достаточно красноречив.
Сутки у американцев делятся на более тонкие и точнные промежутки времени (morning , lunchtime, afternoon, evening, night time) и это заставляет говорящего или слушателя выражаться точнее и точнее делать -- экономить [свои и чужие] деньги.
А у нас нормальна фраза "я позвоню вечером". При этом звонящий и не думает уточнить время ("...около 5 вечера" или "около 9")
Я не знаю, насколько сложно и долго, но несомненно возможно. И нужно.
no subject
Date: 2011-07-28 06:03 am (UTC)Кто эту книгу написал вообще? У него самого какой язык родной?
У неё...
Date: 2011-07-28 06:13 am (UTC)Lynn Visson — американка русского происхождения; читал что оба языка нативные.
С 1970-х годов профессор русского языка и литературы в американских университетах, а в последние двадцать с лишним лет — синхронный переводчик с русского и с французского языков на английский в ООН. Автор целого ряда книг и статей, посвященных сравнительному изучению культуры Америки и России и опубликованных в обеих странах.
Скажем так, использование советов книги улучшило понимание фильмов и разговор с американцами. Я стал говорить меньше слов при этом выражаться точнее.
Re: У неё...
Date: 2011-07-28 06:28 am (UTC)Re: У неё...
Date: 2011-07-28 06:39 am (UTC)Книга Линн не для Вас, да.
Оффтоп: мне 38, неделю назад мне поставили первую пломбу. Два дня назад -- коронку на другой зуб. Кажется что мне пора писать свои 100 фактов :)
Re: У неё...
Date: 2011-07-28 07:08 am (UTC)