e_mir: (Default)
[personal profile] e_mir
Занятная тема - писатели разной степени маститости высказывают свое мнение о предстоящей гибели культуры под бременем бесплатного копирования.

Мне кажется - это очередной акт творческого разрушения, каких в истории было множество и будет множество. Да, электронное тиражирование убьет традиционную книжную индустрию, безусловно. Как в свое время эта индустрия уничтожила кустарные цеха печатников, которые уничтожили индустрию писцов, которые потеснили сказителей.

Date: 2011-07-14 05:47 pm (UTC)
From: [identity profile] velobos.livejournal.com
"Если книга хорошая, найдутся достаточно много людей, готовых сделать пожертвования"


Знаете, на сайте Фантлаб (специализируется на фантастике) был такой опрос, долго его проводили, упорно... Люди не готовы платить столько сколько стоит книга, а те кто готов - щедро могут дать не более 10 (десяти) рублей за роман. Это просто смешно - в их глазах проезд в душном потном общественном автобусе на ржавом сиденье с порванным дерматином стоит дороже, чем наслаждение от погружения в фантастический мир инопланетного приключения среди прекрасных душой и телом интеллектуальных потомков.

Date: 2011-07-14 08:40 pm (UTC)
From: [identity profile] vronin.livejournal.com
а) На данный момент очень небольшая сумма от продаж доходит до автора. Гигантскую часть, съедает множество посредников о которых я писал. Условно говоря, из 300 рублей стоимости книги, до автора легко может доходить 30 рублей.

б) Пусит какой-нибудь книгу, покупают скажем 50000 человек (потому что остальные не хотят платить 300 рублей). До автора доходит по 30 рублей. Получаем 1.5M автору.
Если мы раздаем ее бесплатно (надеясь на пожертвования), то вполне эту книгу могут прочесть 500000 человек. И даже если каждый 10 пожертвует 30 рублей, то автор получит теже самые 1.5M.

в) Мне кажется, что вы ошибаетесь, что люди не будут давать больше 10 рублей. Уверен, что множество людей, дадут больше, если их книга действительно задела и они хотят прочитать еще книг от автора. (Знаю, что опрос - это факт, по сравнению с моим мнением, которые всего лишь мнение. Но тем не менее опрос еще не показатель реальности).

г) Как я уже написал. Пожертвования всего лишь одна из методик получения денег. Посидев вечер можно выдать десяток методов продажи книг (или другой легко копируемой информации).

д) Весь мир не заканчивается exUSSR'ом. Существуют страны в которых люди чуть более богатые, которые вполне готовы отдавать деньги, если что-то интересно.

Date: 2011-07-15 07:35 am (UTC)
From: [identity profile] velobos.livejournal.com
Пункт Д обнадёживает, а всё остальное - нет. Особенно вот эта часть Вашего ответа - "посидев вечер, можно выдать десяток методов продажи книг". Тысячи людей сидели годами, и ничего не придумали. Придумаете и используете - наверное озолотитесь. Или если запустите схему бе6сплатно, в контексте свободы распространения информации в интернете - все будут помнить и благодарить бесплатно, чисто словами, как великого культутреггера, и войдете в историю новой сетевой эры как цифровой Гутенберг.


По пункту Б. 50000 (пятьдестят тысяч) покупателей книги - это единичные случаи, таких книг очень мало, это авторы из самой верхней двадцатки топовых, Донцова (200-400 тысяч экз одной книги), Пелевин (150 тысяч), Акунин (100-300 тысяч одной книиг), основная масса писатеелй получает тираж 3 тысячи, 5 тысяч, от силы 10-15 тысяч экз. С этого и живут и им пока хватает тех отчислений что им дают.

Книг, проданных тиражом в полмиллиона экз почти нет. Донцова едва-едва дотягивает до этого, Роулинг, кажется Коэльо в лучшие свои годы. Соотношение прочитанных и готовых заплатить хотя бы даже 10 рубелй - пока что в РФ 100 к 1 а не 10 к 1, причем из оплативших 95% дадут автору денег меньше, чем он получает с бумажной копии после всех отчислений и затрат издателя, продавца, и др.. Сумма выйдет ничтожной и меньше чем при бумажной индустрии. А она тут же появится везде гдетолько можно в свободном доступе, и разумеется платить за нее не будут потому что инфолмрация о том что мол автору дайте денег вот номер кошелька - ее просто обрезают. Или вообще свой кошелек подпишут, хе-хе. А кто будет следить, пугать, увещивать, разъяснять, да это целая какая-то служба должна быть, или профсоюз писателей, защищающих их интересы, а мы знаем до какого бредо дошло РАО, стыд один, а кто создаст подобную структуру но вменяемую, а как она будет с боьлшими гигантами общаться, то есть опять же в глазах пиратов - все равно очередные нахлебники, котрым авор должен будет отстегивать из своих платежей какую-то долю, и опять снова здорова - "не хотим платить посредникам, хотим платить напрямую автору".

Вообще тема интересная, если стоять сразу на двух позициях.

Date: 2011-07-15 08:05 am (UTC)
From: [identity profile] eostapets.livejournal.com
Тиражи нескольких писателей, уровня Донцовой, на amazon.com переваливают за миллион продаж при цене $0.99. И эти люди зарабатывают на порядки больше Донцовой - потому что оценивают реально свой шлак. У меня мама увлекается Донцовой, но покупает одну книгу из 10, после прочтения отдает подругам, а них берет купленные ими книги. При стоимости электронной книги в 10% от бумажной общее число продаж вырастет. Если из схемы убрать издательство, то доходы Донцовой возрастут на порядок.

Date: 2011-07-15 02:47 pm (UTC)
From: [identity profile] velobos.livejournal.com
"Тиражи нескольких писателей, уровня Донцовой, на amazon.com переваливают за миллион продаж"

Одна книга или все их книги? Я речь веду о тираже ОДНОЙ книги, Вы же переключаете на вообще все книги автора. По показателю "все книги" Донцова их уделывает даже в пределах одного календарного года - у нее тираж проданных БУМАЖНЫХ книг - 15-20 млн экз в год, уже на протяжении последних десяти лет, можно статистику РКП посмотреть, не сильно отличаются по годам. И она имеет тот же доллар а то и три с бумажной книги, так зачем ей падать? Все кто хочет прочитать Донцову - читают ее в бумаге, она достигла предела насыщения рынка, максимум, всё, потолок. Молодые неизвестные авторы может и будут заинтересованы в росте аудитории, но сотни, тысячи писателей свою аудиторию не увеличат вообще ни на йоту.

Непонятно откуда взята стоимость электронной книги в 10%. В Польше эл.книги стоят ровно стлко же как и бумажные, да и на Амазоне полно предложения, по ценнику равного бумажному изделию.

Date: 2011-07-15 02:48 pm (UTC)
From: [identity profile] eostapets.livejournal.com
Я говорю о тиражах одной книги, а вы фантазируете

Date: 2011-07-15 03:03 pm (UTC)
From: [identity profile] velobos.livejournal.com
О чем я фантазирую? Я книгами занимаюсь двадцать лет, а вы извините сколько? Покажите мне ряд книг на амазоне, авторских книг живыми писателемя написанных, и ценой в 1 доллар, которые проданы 1 млн раз каждая.

Date: 2011-07-15 03:12 pm (UTC)
From: [identity profile] eostapets.livejournal.com
Вас в гугле забанили?
http://www.amazon.com/John-Locke/e/B003ATT1YO/ref=sr_ntt_srch_lnk_1?qid=1310742311&sr=1-1

1.2 миллиона экземпляров с начала года, с учетом политики амазона по выплатам в отношении книг ценой до $1 - это где-то $900000

Сами книги - шлак типа Донцовой и пусть Донцова удавится от жадности :)

Date: 2011-07-16 03:34 pm (UTC)
From: [identity profile] velobos.livejournal.com
1,2 млн и 15 млн - я разницу вижу. Ровно в 12 раз.

Date: 2011-07-16 03:56 pm (UTC)
From: [identity profile] eostapets.livejournal.com
Что такое "15 млн", почему идет сравнение с этим и какого черта вы не признаете, что издательства стремительно просырают рынок, но писатели будут в шоколаде. Даже пишущие шлак типа Донцовой. Сама Донцова, конечно пойдет по миру в новой схеме, потому что она "бренд", а пишут давно за нее другие.

Date: 2011-07-18 03:28 pm (UTC)
From: [identity profile] velobos.livejournal.com
В России рынок электронного контента профукивают похоже все подряд - и книжники, и музыканты, и киношники, и программеры, и геймеры. Поправьте меня, если что не так по этим категориям производителей в голове у меня, я знаю доподлинно только про книги. Издатели упускают шансы и выгоду, не с этим я спорю, а спорю с частностью, с утверждением что "в США такие же как Донцова имеют больше чем тут Донцова". Не так это, и цифра 15млн - это проданные бумажные книги Донцовой тут, с которых она имеет не менее 12% розничной цены. То есть при переходе на эл.продажи она (даже если число покупок будет равным) проиграет. Вот и всё. И нет на рынке США таких продаж как у Донцовой в РФ. У нее годовой тираж в десять раз больше чем тамошние лидеры. Только и всего, частности в споре, но опасные частности - Вам наверное кажется что 1 млн, что 10, всё едино. Но это категорически не едино, это разница в колоссальные десять раз, это крах бизнеса, если переходить от одной модели - к другой. Ладно с Донцовой, но это падение - в десять раз, на порядок - коснётся всех авторов, понимаете? Посмотрите на полках - те у кого тираж в 1998-2011 гг меньше 30 тысяч, те авторы исчезнут. Мен бы этого не хотелось, именно в этой тонкой зоне растёт то что мне интересно читать.

Тот кто сейчас электронными продажами рад 60 тысячам рублей за новый роман (уже экспериментировали некоторые авторы в РФ с такими схемами), тот с бумажной книги имел бы больше - при адекватной дистрибуции конечно же, но это проблема бутылочного горлышка и проводимости розничных сетей.

Date: 2011-07-15 08:35 pm (UTC)
From: [identity profile] vronin.livejournal.com
Не знаю насчет тысяч людей ничего не придумавших.. Мне в голову с ходу пришли 2-3 идеи.
1) Freeware
2) Продажа раньше, чем бесплатное распространение
3) Продажа с дополнительными услугами

Я уже понял, что вы в них не верите. Но позвольте рынку определить качество этих и других идей.

По пункту Б. Ну, поделите все мои выкладки на 10 - раньше автор продавал 5000 и получал по 30 рублей - итого 150k, теперь он станет раздавать бесплатно 50000 экземпляров, и 1/10 людей будет ему отмыдать по 30 рублей - те же 150k.

По поводу вашего последнего абзаца. Честно говоря, в нем намешано куча всего
- малые размеры рускоязычного рынка
- плохая покупательная способоность в РФ
- неисполнение законов
- отсутствие культуры пожертвований
и т.п.
Да, все эти проблемы существуют. Но замечу, точно также как они будут влиять на электронные книги, так же они влияют и на бумажные сейчас. Тут уж надо лечить корень проблем, а не симптомы.

Date: 2011-07-15 08:59 pm (UTC)
From: [identity profile] vronin.livejournal.com
Насчет того, что ничего придумать нельзя. Вот дополнительные несколько идей (пришли за время обеда).

- Продажа книги с дополнительной физической вещью.

Купи Harry Potter 8, получи волшебную палочку подписанной авторшой.

- Лотереи

Купи книгу любимого автора и получи шанс выигрыша путевки на Маями.

- Участие в книге

Заплати X и получи возможность выбрать имя вторичному герою.

Как я уже и говорил, можно их придумать десяток. Да, штук 5-7 будут нерабочими, пару буду слабенькими, зато одна окажется хороший и рабочей, которую постепенно все начнут использовать.

Profile

e_mir: (Default)
e_mir

April 2017

S M T W T F S
      1
2345678
9101112131415
16171819202122
232425 26272829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 18th, 2026 03:32 am
Powered by Dreamwidth Studios