Ничья ответственность
May. 4th, 2015 08:54 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
Забрел к давно не читанному Сапожнику, насладился постом на тему "Ну ладно, Боинг сбили все-таки сепаратисты, но пусть Украина разделит с ними ответственность за то что не перекрыла воздушное пространство", а в особенности, конечно, комментариями.
"А почему вы не закрыли воздушное пространство?" - аргумент очень любопытный. Украина должна была знать заранее что Россия передала сепаратистам Бук, что они готовы его использовать, и что они достаточные идиоты чтоб выстрелить по гражданскому самолету. Всю эту информацию Россия официально не признает и сейчас, через год после произошедшего, но для Украины это не оправдание - должна была все знать заранее и воспрепятствовать. Во всяком случае такова логика Сапожника.
Но я взялся этот пост писать по несколько более глубокому поводу. К сожалению, само понятие ответственности, с его сильной эмоциональной нагруженностью - является источником огромного количества манипулятивных и демагогических техник, вызывающих ощущение правоты манипулятора. Это происходит еще и от многозначности и семантической "размазанности" слово "ответственность".
Я сейчас дам несколько утверждений, которые выглядят логичными - а вы попытаетесь понять, насколько они правдивы и оправданы. И не пытаюсь ли я просто играть словами и манипулировать мнениями.
1. Ответственность не бывает безличной. Она всегда чья-то и перед кем-то, ответственность перед собой - это все равно косвенно ответственность перед другими.
2. Ответственность можно взять, но ее нельзя кому-то отдать без его желания. Скажем, судимого преступника можно ЗАСТАВИТЬ пожалеть о преступлении, но искренне раскаяться - может только он сам.
3. Ответственность не льется из одной чаши. Она у каждого из сторон конфликта своя и никакого "общего котла" нет. Обе стороны могут одновременно быть святыми и быть преступниками. Концепция деления некоей общей ответственности - предельна ложна, она искажает
4. Нахождение вне схватки - вовсе не делает нейтрала автоматически "более правым", чем стороны конфликта. То что у него нет своего интереса в конфликте - это для него некая потенция быть третейским судьей, а вовсе не карт-бланш определять ответственность сторон.
5. Ответственность - это не про "ты первый начал". Это про те последствия, которые имели твои действия.
"А почему вы не закрыли воздушное пространство?" - аргумент очень любопытный. Украина должна была знать заранее что Россия передала сепаратистам Бук, что они готовы его использовать, и что они достаточные идиоты чтоб выстрелить по гражданскому самолету. Всю эту информацию Россия официально не признает и сейчас, через год после произошедшего, но для Украины это не оправдание - должна была все знать заранее и воспрепятствовать. Во всяком случае такова логика Сапожника.
Но я взялся этот пост писать по несколько более глубокому поводу. К сожалению, само понятие ответственности, с его сильной эмоциональной нагруженностью - является источником огромного количества манипулятивных и демагогических техник, вызывающих ощущение правоты манипулятора. Это происходит еще и от многозначности и семантической "размазанности" слово "ответственность".
Я сейчас дам несколько утверждений, которые выглядят логичными - а вы попытаетесь понять, насколько они правдивы и оправданы. И не пытаюсь ли я просто играть словами и манипулировать мнениями.
1. Ответственность не бывает безличной. Она всегда чья-то и перед кем-то, ответственность перед собой - это все равно косвенно ответственность перед другими.
2. Ответственность можно взять, но ее нельзя кому-то отдать без его желания. Скажем, судимого преступника можно ЗАСТАВИТЬ пожалеть о преступлении, но искренне раскаяться - может только он сам.
3. Ответственность не льется из одной чаши. Она у каждого из сторон конфликта своя и никакого "общего котла" нет. Обе стороны могут одновременно быть святыми и быть преступниками. Концепция деления некоей общей ответственности - предельна ложна, она искажает
4. Нахождение вне схватки - вовсе не делает нейтрала автоматически "более правым", чем стороны конфликта. То что у него нет своего интереса в конфликте - это для него некая потенция быть третейским судьей, а вовсе не карт-бланш определять ответственность сторон.
5. Ответственность - это не про "ты первый начал". Это про те последствия, которые имели твои действия.
no subject
Date: 2015-05-05 11:09 am (UTC)Кстати, это выкручивало руки всем, желавшим помочь, и они это не забыли.
Всё на Украине знали
Date: 2015-05-04 08:05 pm (UTC)Так что Ваш сарказм несколько неуместен.
Re: Всё на Украине знали
Date: 2015-05-04 08:13 pm (UTC)Ваши обвинения в непредусмотрительности - вполне можно принять. Меня избил во дворе мой личный враг Вася, теперь я хожу по двору с опаской. Но я не думал что Вася не просто злобное чмо, а еще и моральный урод - и нужен ему не только я, но еще и случайные прохожие. Да, это вина.
Re: Всё на Украине знали
Date: 2015-05-04 08:24 pm (UTC)(no subject)
From:Re: Всё на Украине знали
From:Re: Всё на Украине знали
Date: 2015-05-04 08:28 pm (UTC)Точно так должно было быть и в Донбассе. Если Украина знала, что в "зоне АТО" появилось ПВО, которое "достает" на 6 км - значит, оно добивает и на 10 км, и, значит, появился риск СЛУЧАЙНОГО попадания в гражданский объект (что в итоге и произошло). Отслеживание таких ситуаций - целиком и полностью ответственность "хозяина воздушного пространства".
Re: Всё на Украине знали
From:Re: Всё на Украине знали
From:Re: Всё на Украине знали
From:Re: Всё на Украине знали
From:Re: Всё на Украине знали
From:Re: Всё на Украине знали
From:Re: Всё на Украине знали
From:Re: Всё на Украине знали
From:Re: Всё на Украине знали
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Re: Всё на Украине знали
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Re: Всё на Украине знали
From:RE: Re: Всё на Украине знали
Date: 2015-05-04 08:38 pm (UTC)Да щаз. Буки были из артёмовска из военской части. Об этом тогда ещё трубили на каждом углу, гугл находит новости от 29 июня. До Боинга оставалось почти три недели. Странно что у вас память такая короткая...
Re: Всё на Украине знали
From:Re: Всё на Украине знали
From:Re: Всё на Украине знали
From:Re: Всё на Украине знали
From:Re: Всё на Украине знали
From:Re: Всё на Украине знали
Date: 2015-05-04 08:18 pm (UTC)http://business.vesti-ukr.com/60145-zapret-na-polety-nad-ato-udarit-po-maloj-aviacii
Новость датирована 8 июля, т.е. за неделю до падения Боинга.
Поэтому в крушении виноваты лишь и исключительно сепаратисты.
Re: Всё на Украине знали
Date: 2015-05-04 08:30 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:Re: Всё на Украине знали
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Re: Всё на Украине знали
From:(no subject)
From:Re: Всё на Украине знали
From:RE: Re: Всё на Украине знали
Date: 2015-05-04 08:42 pm (UTC)Re: Всё на Украине знали
From:Re: Всё на Украине знали
From:Re: Всё на Украине знали
From:Re: Всё на Украине знали
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Re: Всё на Украине знали
From:Re: Всё на Украине знали
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Re: Всё на Украине знали
From:Re: Всё на Украине знали
From:Re: Всё на Украине знали
Date: 2015-05-05 04:02 am (UTC)а Боинг то кто сбил?
Re: Всё на Украине знали
Date: 2015-05-05 09:04 am (UTC)Попробую еще раз. Говоря "Украина знала" - что именно Вы имеете в виду? Украина, в Вашем представлении, это какое-то разумное существо, с единым мозгом и нервной системой?
Re: Всё на Украине знали
Date: 2015-05-05 09:07 am (UTC)no subject
Date: 2015-05-04 08:23 pm (UTC)no subject
Date: 2015-05-04 08:29 pm (UTC)no subject
Date: 2015-05-04 08:38 pm (UTC)no subject
Date: 2015-05-04 08:43 pm (UTC)no subject
Date: 2015-05-04 08:42 pm (UTC)Как только в версии сбития Боинга сепаратистами добавилось чуток конспирологии, Сапожник тут же признал ее истинность.
Это как некоторые еду без соли есть не могут.
no subject
Date: 2015-05-04 08:47 pm (UTC)no subject
Date: 2015-05-04 08:53 pm (UTC)В бюджете России денег нет таких каждому разнарядку оплачивать.
no subject
Date: 2015-05-04 10:58 pm (UTC)в ублюдка
no subject
Date: 2015-05-04 11:41 pm (UTC)я только насчет чаши не уверен
no subject
Date: 2015-05-05 02:50 am (UTC)4-5 ближе к истине. 4 тоже, впрочем, о личном восприятии, но в отличие от 1-2-3 хоть как-то применим в разборе реальной ситуации (позволяет определить степень обоснованности высказываний некоторых сторон). 5й тезис, на мой взгляд, верен.
no subject
Date: 2015-05-05 03:43 am (UTC)no subject
Date: 2015-05-05 06:05 am (UTC)no subject
Date: 2015-05-05 06:31 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From: