Ничья ответственность

[e_mir]

Забрел к давно не читанному Сапожнику, насладился постом на тему "Ну ладно, Боинг сбили все-таки сепаратисты, но пусть Украина разделит с ними ответственность за то что не перекрыла воздушное пространство", а в особенности, конечно, комментариями.

"А почему вы не закрыли воздушное пространство?" - аргумент очень любопытный. Украина должна была знать заранее что Россия передала сепаратистам Бук, что они готовы его использовать, и что они достаточные идиоты чтоб выстрелить по гражданскому самолету. Всю эту информацию Россия официально не признает и сейчас, через год после произошедшего, но для Украины это не оправдание - должна была все знать заранее и воспрепятствовать. Во всяком случае такова логика Сапожника.

Но я взялся этот пост писать  по несколько более глубокому поводу. К сожалению, само понятие  ответственности, с его сильной эмоциональной нагруженностью - является источником огромного количества манипулятивных и демагогических техник, вызывающих ощущение правоты манипулятора. Это происходит еще и от многозначности и семантической "размазанности" слово "ответственность".

Я сейчас дам несколько утверждений, которые выглядят логичными - а вы попытаетесь понять, насколько они правдивы и оправданы. И не пытаюсь ли я просто играть словами и манипулировать мнениями.

1. Ответственность не бывает безличной. Она всегда чья-то и перед кем-то, ответственность перед собой - это все равно косвенно ответственность перед другими.
2. Ответственность можно взять, но ее нельзя кому-то отдать без его желания. Скажем, судимого преступника можно ЗАСТАВИТЬ пожалеть о преступлении, но искренне раскаяться - может только он сам.
3. Ответственность не льется из одной чаши. Она у каждого из сторон конфликта своя и никакого "общего котла" нет. Обе стороны могут одновременно быть святыми и быть преступниками. Концепция деления некоей общей ответственности  - предельна ложна,  она искажает  
4. Нахождение вне схватки - вовсе не делает нейтрала автоматически "более правым", чем стороны конфликта. То что у него нет своего интереса в конфликте - это для него некая потенция быть третейским судьей, а вовсе не карт-бланш определять ответственность сторон.
5. Ответственность - это не про "ты первый начал". Это про те последствия, которые имели твои действия. 

Comments

RE: Re: Всё на Украине знали

[w00dy.livejournal.com]

при этом уже полторы недели по всем сайтам печатали новости что ополченцы захватили ЗРК Бук, который истребители на 22км достаёт. Оставьте свой бред для свидомый. Укропы не запретили полёты пассажирских самолётов ибо это бабло, жадность фраера сгубила.

Re: Всё на Украине знали

[e_mir]

Я не сомневаюсь что вам понятно что виновата именно Украина, а не стрелявшая сторона.

Re: Всё на Украине знали

[w00dy.livejournal.com]

Я не говорил что виноваты только укропы, но часть вины на них лежит это точно. Вы же всю вину возлагаете на ополченцев, что как бы не совсем верно.

Re: Всё на Украине знали

[e_mir]

Стрельба по гражданскому самолету, очевидно не имеющего отношения к конфликту - это немного больше чем просто "своя часть ответственности".

Re: Всё на Украине знали

[w00dy.livejournal.com]

Нууу, всякое бывает. Вы же не знаете специально стреляли или случайно получилось. Каков был уровень подготовки стреляющего и прочее. У меня есть слишком много вопросов и слишком мало ответов. У вас, я так понимаю, вопросов намного меньше, да и ответов побольше...

[division---bell.livejournal.com]

Ни одна авиакомпания мира не прекращала полеты над Украиной поскольку все, абсолютно все были убеждены в остатках вменяемости у лугандонских дикарей

Ситуация, при которой убийцы пытаются примазать других по принципу " а чего это они не запретили нам убивать? " - просто из серии пещерного менталитета

[nighteagleowl.livejournal.com]

Ситуация, при которой убийцы пытаются примазать других по принципу " а чего это они не запретили нам убивать? " - просто из серии пещерного менталитета

Так и есть... Если обезьяна с гранатой - это одноклеточный уровень - она гранату себе под ноги просто бросает без разговоров; то пещерный менталитет - это уже прогресс - обезьяна предупреждает, что поубивает всех в радиусе k метров и советует держаться подальше от себя-психа. Тут даже можно порадоваться прогрессу в мышлении.

Re: Всё на Украине знали

[serg-61.livejournal.com]

Так они знали, что этот БУК ничего не может. А то что сбили на высоте 5-6 т , совсем не значит, что и на 10 собьют. Есть много разных систем. "Военторг" мог поставить именно такие комплексы. Для военных целей. Но почему-то поставили БУК.

Пассажирские самолеты летают над Сирией и Афганистаном. Никто не запрещает. А там тоже идут бои.

Re: Всё на Украине знали

[w00dy.livejournal.com]

Из новостей: Представитель пресс-центра подтвердил, что в части находится зенитный ракетный комплекс "Бук". "Но он нерабочий. Остальные, работающие находятся на других стратегических объектах", - отметил он. На вопрос, смогут ли ополченцы восстановить ЗРК, Дмитрашковский сказал: "Я не думаю, что это им нужно".

Т.е. восстановить таки могут, но укропы посчитали что не нужно.

[myrumyr.livejournal.com]

Ссылку, откуда пошло это "Я не думаю, что это им нужно" сможете предоставить?
РосСМИ не предлагать.

[w00dy.livejournal.com]

у вас интернет отключили? http://www.unian.net/politics/934238-boeviki-chastichno-zahvatili-voennuyu-chast-protivovozdushnoy-oboronyi-v-donetske.html

Re: Всё на Украине знали

[serg-61.livejournal.com]

Так никто и не восстанавливал его. Слишком сложною
Для стрельбы пригнали из России исправный.

Re: Всё на Украине знали

[grusha [lj.rossia.org] (from livejournal.com)]

Точнее, знали, что этого БУКа не существует. Меня лично слегка на хи-хи пробивает от словосочетания "буки из артемовской в/ч".