Федерализация России
May. 25th, 2015 12:07 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
e_mir
Тот план действий, которая российские власти хотят навязать Украине - с принудительной федерализацией, и предоставлению регионам (очень особых регионам, разумеется) широчайшей автономии, включающей права вести отдельную от центра внешнюю политику, а также блокировать вступление в союзы страны целиком - является некоей пародией на государственное устройство то ли на швейцарской конфедерации, то ли США. Обсуждать сейчас почему эта схема не будет работоспособной в нынешней Украине я не буду - это уже сто раз говорено, да и не для того эту схему предлагают.Меня вот что занимает - нет ли у российских государственников опасения что Россию саму могут поставить в ситуацию, когда нужно будет изменить конституцию по тем же самым лекалам, которыми рисуют будущее Украины проектанты из Кремля?
Чтоб, скажем, у Калининграда и Владивостока было право блокировать идиотские внешнеполитические решения московского начальства, а у Чечни и Дагестана - изменять собственные законы, введя на своей территории, скажем, разрешение на многоженство.
Я, впрочем, даже знаю ответ - "нет, не боимся - у нас ядерные ракеты, к нам не полезут".
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2015-05-25 09:42 am (UTC)no subject
Date: 2015-05-25 09:45 am (UTC)no subject
Date: 2015-05-25 09:48 am (UTC)no subject
Date: 2015-05-25 12:31 pm (UTC)Лгун позорный или цитату в студию.
no subject
Date: 2015-05-26 12:52 pm (UTC)Впрочем, для сохранения украинской внеблоковости этого механизма бы хватило.
Статья 136 Конституции, если что.
no subject
Date: 2015-05-26 01:18 pm (UTC)Насчет "хватило бы для внеблоковости". Видите ли, тут такой парадокс: до начала войны да, хватило бы права вето у 10 регионов (из 27), просто потому, что вето не понадобилось бы, нейтралитет пользовался поддержкой громадного большинства украинцев, и ни одна крупная парламентская партия (кажется, просто ни одна) не ставила вопроса о НАТО.
А после начала войны, думаю, если такой вопрос встанет - ни один облсовет за пределами оккупированной зоны не ветирует.
Так что, вето в российском варианте не имеет политического смысла, а "либерум вето" (любой облсовет может ветировать) будет выглядеть рядом с Россией очень непристойно. Россия требует, апеллируя к "нормам международного права", либерум вето, РОссия требует права на выход региона (аккурат после запрета такого выхода у себя) - не думаю, что это пройдет. В смысле, силой оружия в чистом виде можно навязывать, но ведь речь идет о том, чтобы подкрепить силу видимостью справедливости - так вот, не выйдет.
no subject
Date: 2015-05-26 02:19 pm (UTC)Насколько я помню, это совсем не так. Проверять сейчас не полезу.
> ни один облсовет за пределами оккупированной зоны не ветирует.
Не знаю, как в облсоветах, у людей расклад другой. На этой картинке http://blogs-images.forbes.com/markadomanis/files/2015/05/UkraineNATO.png против НАТО 6 из 22, без Луганска и Донецка. С ними как раз треть, 8 из 24.
no subject
Date: 2015-05-26 03:22 pm (UTC)Вы не помните даже конституцию РФ в ключевом для Вашей аргументации месте, так что я на Вашем месте бы проверил.
+++ Не знаю, как в облсоветах, у людей расклад другой.
Вы начали со сравнений с РФ. Так вот, никакой "референдум по регионам" в конституции РФ не предусмотрен, только облсоветы.
И откуда у Вас взялась цифра 24, в Украине 25 регионов (знаю откуда, см. ниже).
Далее, ссылка на граф. файл - недостойная уловка, но я по случайности знаю легенду этого опроса, так вот, это опрос жителей ГОРОДОВ-областных центров и города Киева (так Вы потеряли один регион, т.к. Киев представляет два региона). Но в Украине, в отличие от России, село настроено более "прозападно" (в том числе, за счет большей доли украинского населения, большей доли религиозного населения и т.д.). А это означает, что Херсонская и Запорожская область, вероятно, проголосуют на воображаемом референдуме ЗА НАТО. У Вас остается 4 региона без оккупированных территорий. Нет, без либерум вето не проходит.
no subject
Date: 2015-05-26 04:35 pm (UTC)Облсоветы, если они более-менее нормально избираются, более-менее соответствуют пожеланиям людей. Я не знаю, как это работает на Украине.
Что касается вычислений 4, или 6, или 8, или 10 - какое оно имеет значение? На качественном уровне четверть отличается от трети? Чем? А в практическую плоскость оно никогда не перейдет (хотя можете подумать над тем, как на самом деле проголосуют серые и голубоватые части картинки) . Единственная мысль, которую я хотел донести, - то, что предлагают Украине не является абсурдным, вот в РФ нечто подобное вполне себе существует 20 лет, страна живет.
no subject
Date: 2015-05-26 04:44 pm (UTC)no subject
Date: 2015-05-27 09:56 am (UTC)Я с этого начал. http://e-mir.livejournal.com/3009948.html?thread=22962332#t22962332
>Вы хоть что-то в Украине подобное видели?
Да. Вы, наверное, пропустили просто. Странно, довольно много в новостях об этом писали. https://en.wikipedia.org/wiki/War_in_Donbass
>И у Вас хватает наглости приводить такую страну в пример?
Не у меня. Про неё в изначальном посте спросили.
no subject
Date: 2015-05-27 10:28 am (UTC)Заранее спасибо за мое просвещение.
no subject
Date: 2015-05-27 10:39 am (UTC)Собственно, в wiki-статье очень точно оценивается уровень участия иностранцев и местных в войне, смотреть графу пленные, как единственную надежно достоверную.
no subject
Date: 2015-05-27 10:53 am (UTC)А как дысал...
no subject
Date: 2015-05-27 11:00 am (UTC)no subject
Date: 2016-08-15 10:45 pm (UTC)no subject
Date: 2015-05-26 01:21 pm (UTC)no subject
Date: 2015-05-26 02:16 pm (UTC)Но вынужден согласиться, всё именно так.
no subject
Date: 2015-05-26 03:11 pm (UTC)no subject
Date: 2015-05-26 04:27 pm (UTC)no subject
Date: 2015-05-26 04:42 pm (UTC)no subject
Date: 2015-05-27 09:49 am (UTC)no subject
Date: 2015-05-27 10:21 am (UTC)no subject
Date: 2015-05-27 10:42 am (UTC)no subject
Date: 2015-05-25 09:48 am (UTC)Определяется путиным в зависимости от настроения, никого ни о чем не спрашивают.
Даже время свое (часовой пояс) регион не контролирует, постоянно нытье на эту тему.
-- Ничего, страна пока держится.
Это-то да. Россия сильна деградацией русского народа.
no subject
Date: 2015-05-25 12:29 pm (UTC)Закон о запрете агитации за выход - несерьезное изменение. И даже не конституции, ага. Прием Крыма и Севастополя с нарушением федерального закона - тоже.
no subject
Date: 2015-05-25 10:20 am (UTC)no subject
Date: 2015-05-25 12:32 pm (UTC)no subject
Date: 2016-08-15 10:45 pm (UTC)no subject
Date: 2015-05-25 12:34 pm (UTC)no subject
Date: 2015-05-25 01:30 pm (UTC)Это как если вы толкаете человека на гололеде, чтоб он упал.
Даже если вы тяжелее, вас может занести из-за собственной силы, вы можете подскользнуться сами и т.д.
no subject
Date: 2015-05-25 02:41 pm (UTC)Или на том же вранье, что москали забирают из области 90%, а отдают обратно 10%? А ведь это вранье было основным аргументов всех нациков. И что, украинцы сейчас налогов не платят? И жизнь лучше стала? Или государство итак протянет, без гроша в казне? У нас итак уже есть шизики, ратующие за "свободу сибирской национальности", появились даже борцуны "вятской", "казацкой", и прочих "национальностей". Ну ведь даже школьнику видно, что шизики. Поэтому никаких перспектив у них нет, это когда народ был неграмотным, впарили ему вранье о "украинской" национальности, а сейчас время другое, и люди уже не те.
Да, кстати - а сколько Киев забирает из регионов, и сколько отдает? Не зажрался ли он там на провинциальных харчах, не тяготят ли его карманы областные гроши? А то ведь как бывает - за что боролись, на то и напоролись....
no subject
Date: 2015-05-25 02:53 pm (UTC)no subject
Date: 2015-05-25 02:58 pm (UTC)no subject
Date: 2015-09-15 08:47 pm (UTC)