Как расхлебывать-то будем?

[e_mir]

Вот та ситуация, которая сложилась здесь в Украине и там в России - как вы видите ее разрешение? Когда и как ситуация может быть нормализована?

Только давайте так, по честному, если уж решились отвечать, тогда - если вы резидент России, пишите о России, если резидент Украины - об Украине. А считаете что разрешать нечего, все нормально - то ничего не пишите.

И кстати, под ситуацией, требующей разрешения -  я имею в виду  вовсе не только  враждебность и недоверие между странами, это, в конце-концов, вещь внешнеполитическая, хотя и очень важная в случае столь тесного соседства и происходящих событий. Но все же - давайте отбросим пока вопросы внешние, пусть даже самые острые.  То что происходит внутри вашего общества, во внутренней политике, в экономической жизни - требует ли оно изменений и каких?

Не хочу программировать ответы своими указаниями на то что происходит по моему мнению - поэтому свой ответ пока держу при себе. Да, и если хотите высказаться - пишите в начале где живете, а то иные проблемы, требующие решения - вполне трансграничны и одинаково весомы для обеих стран, как бы не перепутать.

Comments

[allshism.livejournal.com]

Россия.

Устранение на Украине лиц, планирующих, совершающих, покрывающих совершение любых правонарушений, влекущих за собой политические последствия. Минимум - от власти. Максимум - физически.

[1n5ecto1d.livejournal.com]

Устранялка сломается.

[allshism.livejournal.com]

Это не проблема.

[tobycrackit.livejournal.com]

Вы вопрос читали?

[allshism.livejournal.com]

Да, а вы?

[tobycrackit.livejournal.com]

Да, а что?

[allshism.livejournal.com]

Прекрасно.

Тогда не понимаю, какие ко мне вопросы. Если есть что то конкретное - обозначайте.

[tobycrackit.livejournal.com]

Вы как житель россии должны были ответить на вопрос о происходящем в своей стране, а не в Украине.

[allshism.livejournal.com]

Если вы хотите поговорить на тему правильного прочтения текста на русском языке, то я могу уделить вам некоторое время.

Фраза "ситуация, которая сложилась здесь в Украине и там в России - как вы видите ее разрешение" означает, что есть некоторая ситуация, которая распространяется сразу на две страны. Я не спорю с такой формулировкой, поскольку считаю, что данная фраза абсолютно верна.

Таким образом, фраза "должны были ответить на вопрос о происходящем в своей стране, а не в Украине" в данном случае имеет мало смысла, так как делит ОДНУ ситуацию на две. Если ЛОР будет лечить кашель, не разобравшись, что последний является следствием ГЭРБ, то у него ничего не получится.

Раз ситуация - ОДНА, то и решать ее нужно единообразным методом. Комплексная терапия, понимаете?


Я описал эту терапию, как ее вижу я.

Со всей очевидностью, Украина данную терапию самостоятельно не вытянет: лица, предлагающиеся к устранению - во власти, никакого Майдана больше не будет - не дадут. Единственное государство, на которое может рассчитывать Украина - Россия. И так как указанная ситуация, охватывает и Россию, то на эту помощь, думаю, вероятно рассчитывать.

Вы можете перечитать фразу "Устранение на Украине лиц, планирующих, совершающих, покрывающих совершение любых правонарушений, влекущих за собой политические последствия. Минимум - от власти. Максимум - физически", представив вместо неработающих мусорных люстраторов, прыгающих рагуль, домашних сепаратистов и сбушников, продающих страну за зеленые бумажки - российских специалистов, которые должны прийти на помощь тем украинцам, которые понимают ситуацию схожим образом. И тогда вы поймете, что за предложение по исправлению этой ОДНОЙ ситуации может предложить моя страна - Россия.

И пусть кому то кажется, что это наивный бред, пусть даже это так и есть, другого пути - нет. Это нужно понимать.

[e_mir]

И опять ни слова про Россию. Вы ж в России живет, правильно?

[allshism.livejournal.com]

Ну это вы сами решили, что про Россию ни слова. Все мной сказанное относится к обеим странам, коль скоро обсуждаемая ситуация их охватывает (на самом деле стран даже больше).

Специалисты - российские, но о России ни слова - удивительно ))

Однако, поскольку в России указанная работа в существенной мере проведена, то особые акценты нужно сделать именно на Украине.

[e_mir]

Нет, извините, когда вполне явно спрашивают о событиях в своей стране, а приходящие российские патриоты как на подбор считают что обсуждать российские события - нечего, то я именно так и говорю - про Россию ни слова.

[allshism.livejournal.com]

Неправда. Вопрос был явно задан о ситуации в обеих странах. У меня с русским языком, вроде, все в порядке было.

По моему мнению, вам не удастся задать вопрос исключительно о ситуации в России и о действиях внутри России. Просто потому, что как раз в России ничего существенного не происходит.

Какое явление внутри России вы хотите обсудить конкретно?

[e_mir]

То есть вы автору вопроса говорите что лучше знаете о чем он писал. Ок.

Собственно, вы уже ответили на мой вопрос - в России, по вашему мнению, ничего интересного не происходит.

[allshism.livejournal.com]

"То есть вы автору вопроса говорите что лучше знаете о чем он писал. Ок."

Нет. Автору вопроса я сообщаю то, как я его понял. Я уже упоминал, что то, что вы назвали "ситуацией", воспринимается людьми в очень широком диапазоне, поэтому субъективизм неизбежен. Если вы хотели спросить другое - вы можете объяснить мне, что именно. А я помогу с формулировкой.

"Собственно, вы уже ответили на мой вопрос - в России, по вашему мнению, ничего интересного не происходит."

Ну почему же? Очень много происходит и немало интересного. Но вы же не про все подряд хотели поговорить?

[e_mir]

Да, я хотел поговорить про изменения, произошедшие с обществом и экономикой вашей страны за год. Но обсуждать это из интернет-активных россиян хочет очень мало кто. Вот вы например - не хотите.

[allshism.livejournal.com]

Почему, да пожалуйста. Другое дело, что вопрос крайне обширный...

А что произошло за год? Открытая (по крайней мере года с 2011го уже никто не скрывался) внутренняя атака на российскую властную элиту за год расширилась до внешней. Это ожидалось, так как подготовка к этому была видна невооруженных взглядом (акт Магнитского - проба санкций, выставление России в виде агрессивной к секс-меньшинствам страны, сопряженное с публичным осуждением данного факта)

Эта атака содержит в себе и экономическую часть (санкции, обсуждение которых шло в медийном пространстве, в т.ч. США, в т.ч. с участием наших "оппозиционеров"), ее цели, очевидно, это тоже сложно скрыть (хотя изначально вроде как они должны бить по редискам нехорошим и олигархам) нанести урон экономике России. Урон наносится, жизнь ухудшается. ничего удивительного в этом нет. США обладает мощным для этого инструментарием.

Цель атак (вероятно, далеко не конечная) - смена правительства РФ на лояльных США людей. Эта цель декларируется публично и это не секрет. Лояльные люди есть и они, какое совпадение, соответствуют нашей нетрадиционной оппозиции. Они же - сочувствующие оппозиции, а теперь и новой владе на Украине. Удивительное единение. Они же поддерживают санкции. Они же за геев. Они же за Магнитского. И Браудера. Насрать, что последние тырили из бюджета. Насрать, что актом Магнитского эти деньги были заморожены, но в бюджет России не возвращены (бггг). Они же против Олимпиады. И так далее, и так далее. По моему все предельно ясно.

При этом есть четкое понимание того, что приход лояльного США правительства, может, и прекратит атаки, однако у него не будет цели сделать жизнь россиян лучше, так же, как у новой влады нет цели сделать лучше жизнь украинцев.

Я на это даже не надеюсь.

Более того, я настроен ровно обратным образом: станет только хуже. Это нам было продемонстрировано в 91м, это демонстрируется сейчас на Украине.

В России необходимо осуществлять контроль над западной агентурой в России, строго хранить правовое поле. Но просто так ограничиться действиями на территории России нельзя. Просто потому, что западная агентура может реализовывать провокации на территории сопредельных государств, обвиняя в этом Россию и мотивируя тем самым внешнее давление, которое нами легко не переносится.

Это если совсем в общем и целом.

[e_mir]

И снова, и снова, и снова - вы рассказываете про что угодно, про западную закулису, про козни оппозиции, про зловещие тайные планы, которые, тем не менее - "ни для кого не секрет" - лишь бы не говорить что же произошло общественном мнении вашей страны и ее экономике.

Завидное упорство.

[allshism.livejournal.com]

Я не рассказываю. Я пересказываю то, что сначала рассказывает Навальный для The New York Times, что, якобы, не повлияет на жизнь простого россиянина, что потом внедряется, сопровождаясь законами США, которые лежат в публичном доступе, что под аккомпанемент падающего Боинга проталкивается в ЕС, обсуждаясь в крупнейших СМИ. О том, о чем в итоге вещает Баракобама, рассказывая про экономику, порванную в клочья.

Я не рассказываю о закулисе - это все публичные люди, публичные проявления их позиции.

Я не рассказываю о тайных планах. То, что санкции ударят по нефтянке ударят по экономике и, следовательно, по всем и каждому - было очевидно, хотя наша оппозиция пыталась выстроить из этого тайну.

А что произошло в общественном мнении? Все увидели не на примере далекой Ливии-Сирии, а на примере близкой и, для многих, родной Украины, какая жопа - приход проамериканской оппозиции? Ну да, проще доходит, когда рядом. Разве есть смысл это обсуждать?

В экономике по большей части произошли санкции. А больше ничего особого то и не было. Что их обсуждать? Ну захотели америкосы ввести санкции - ввели. США, как я упоминал, слишком сильная страна, чтобы мы могли взять этому и помешать.

Что касается моего личного мнения, то это гораздо приятнее, получить санцкии за Крым, чем за преследования геев (на самом деле даже преследования то и нет).

[e_mir]

В вашей картине мира в России и нет общественного мнения - все что вы описываете это сплошная геополитика и сплошная спецоперация. Поэтому даже в тот момент когда вы пытаетесь что-то рассказать об общественном мнении - вы вместо этого рассказываете что оппозиция на него вредно влияет, и говорить о нем не нужно.

[allshism.livejournal.com]

Да, но тут все просто: Я не изучаю общественное мнение и не изучаю результаты такого изучения.

Зато я больше 10 лет интересуюсь, как и чем живет Украина и более 5 лет деятельность российской оппозиций. А посему могу судить о влиянии.

В частности, если я вижу, что оппозиция перед своим мероприятием публикует, как защититься профессиональному протестующему и как вооружиться, баня при этом за призывы оружие не брать, я понимаю, как и с какой целью она действует на общественное мнение (не изучая само мнение при этом) с довольно большой вероятностью.

[allshism.livejournal.com]

Кстати, я полагаю, что спецоперации просто обязаны базироваться на широчайших исследованиях общественного мнения, более того, используя результаты такого исследования в качестве основного инструмента планирования и оценки результатов. А товарищ Путин так вообще прямо об этом заявил в известном кино.

Однако, данная тематика (изучение общественного мнения) мне интересна не более, чем поверхностное представление эрудиции для.

[allshism.livejournal.com]

Выше пользователю tobycrackit я расписал свое видение проблемы более подробно, если интересно.

[pensioner-41.livejournal.com]

Россия. Пенсионер...По-моему, большинству в России нет дела до Украинских
склок...Главное приструнить СМИ(с обеих сторон). Прекратить разжигать взаимную ненависть. По моим наблюдением ( смотрю укр. и рус. ТВ) власти Украины очень
сильно раскрутили маховик войны. Для них это спасение, тк отвлекает от насущных
проблем...И остановить его быстро не получится.

[allshism.livejournal.com]

У многих родные там...