Как расхлебывать-то будем?

[e_mir]

Вот та ситуация, которая сложилась здесь в Украине и там в России - как вы видите ее разрешение? Когда и как ситуация может быть нормализована?

Только давайте так, по честному, если уж решились отвечать, тогда - если вы резидент России, пишите о России, если резидент Украины - об Украине. А считаете что разрешать нечего, все нормально - то ничего не пишите.

И кстати, под ситуацией, требующей разрешения -  я имею в виду  вовсе не только  враждебность и недоверие между странами, это, в конце-концов, вещь внешнеполитическая, хотя и очень важная в случае столь тесного соседства и происходящих событий. Но все же - давайте отбросим пока вопросы внешние, пусть даже самые острые.  То что происходит внутри вашего общества, во внутренней политике, в экономической жизни - требует ли оно изменений и каких?

Не хочу программировать ответы своими указаниями на то что происходит по моему мнению - поэтому свой ответ пока держу при себе. Да, и если хотите высказаться - пишите в начале где живете, а то иные проблемы, требующие решения - вполне трансграничны и одинаково весомы для обеих стран, как бы не перепутать.

Comments

[n0-spam.livejournal.com]

Гражданин Украины, живу вне страны.

Тезисно.

Главное - экономика. ФРГ и Южная Корея сумели развиться потому, что плюнули на попытки присоединить потерянные территории (благодаря развитой экономике ФРГ потом присоединило ГДР).

Но чтобы начать развивать экономику, нужно оградиться от угрозы военной эскалации и закрепить статус-кво. Для этого можно провести референдум (нормальный, честный референдум) с вопросом о самоопределении в не-ЛДНРовской части Украины. Чтоб каждый город/район/область решили, хотят ли они оставаться в Украине. По факту практически все останутся, максимум - пару сел или районов на Донбассе захочет независимости/присоединения к ЛДНР.

В том же референдуме можно поставить на голосование все спорные вопросы - от русского в качестве государственного до вступления в НАТО. Судя по текущим опросам, результаты будут практически гарантированно антироссийскими/прозападными.

Все. После этого отпустить все желающие выйти из состава страны регионы, провести переговоры с ЛДНР о границе (не обязательно признавая в качестве независимых государств), поставить границу на замок.

А дальше - укротить собственные нацбаты и прочие националистические военные формирования, провести нормальную приватизацию и строить либеральный капитализм.

[e_mir]

Вы бы не могли привести примеры - где нибудь уже проводились столь масштабные референдумы с узнаванием пожелания независимости каждого села и ПГТ? Причем во время войны?

[n0-spam.livejournal.com]

Вот что нагуглилось довольно быстро:

"22 июля 2009 года третейский суд в Гааге решил спор вокруг границы у города Абьей на границе между Югом и Севером, возникший в 2005 году после начала перемирия. Границы округа были откорректированы, а жители получили право определить его принадлежность к Южному Судану в 2011 году".

Но мне не очень понятно, при чем здесь мировой опыт. Вообще, возможность демократически решать судьбу территорий появилась сравнительно недавно. Почему бы Украине не внести свою лепту в развитии демократии, предоставив право решать свою судьбу жителям небольших территориальных единиц? В этом действительно есть что-то плохое или принципиально невозможное?

[tobycrackit.livejournal.com]

Почему бы России для начала было не показать пример, отпустив Чечню, а не сравнивая Грозный с землей?

[n0-spam.livejournal.com]

Наверное, об этом лучше спрашивать граждан России.

Я совершенно не против независимости Чечни. Более того, уверен, что когда-нибудь она станет независимой.

[e_mir]

Для того чтоб хотя бы отдаленно попытаться предсказать последствия такой демократии. Для меня совершенно неочевидно что последствия такой вот политики не станут причиной новой, еще более жестокой войны и полной деструкции страны.

Судя по новостям из Южного Судана - мира данная практика так и не принесла, скажем.

[n0-spam.livejournal.com]

>>Для меня совершенно неочевидно что последствия такой вот политики не станут причиной новой, еще более жестокой войны и полной деструкции страны.

Мне непонятно почему именно эти последствия вы рисуете в случае такого рефрендума. Есть какие-то конкретные причины или просто абстрактная боязнь демократии?


>>Судя по новостям из Южного Судана - мира данная практика так и не принесла, скажем.

Новости из Южного Судана, уверен, теперь совсем подругому воспринимаются из Судана обычного. Примерно как для вас разборки в руководстве ЛНР.

[e_mir]

Я не рисую никаких последствий - я высказываю опасение в том что данная сложная, дорогостоящая и непроверенная нигде (кроме Южного Судана) операция - окажется не только бесполезной, но и вредной.

Это не боязнь демократии, это осознание что у каждого механизма есть свои ограничения по функционированию. Демократия создана для управления страной в мирное время, например.

[ygam.livejournal.com]

В принципе, я за то, что любая территория с каким-то минимальным числом жителей (например, миллион) имела право присоединиться к любому государству, какому хочет (если это государство - не против), или стать отдельным государством. См. песню Юлия Кима про Матиаса Руста Но специфика прошлогодних референдумов в Крыму и на Донбассе заключается в том, что голоса в них никто не считал: их результаты были нарисованы. Об этом много писал kireev; можете поискать в его журнале по тэгам "Крым" и "Донбасс"; его постинги убедительно доказывают нарисованность результатов. Нынешние хозяева Крыма и Донбасса не заинтересованы в том, чтобы провести "нормальный, честный референдум", и не проведут его.

[n0-spam.livejournal.com]

Спасибо за рекомендацию, я блог Киреева уже года 4 читаю (кажется, с парламентских выборов в России в 2011-м).

>> Нынешние хозяева Крыма и Донбасса не заинтересованы в том, чтобы провести "нормальный, честный референдум", и не проведут его.

Естествнно. Я писал про необходимость рефрендума в оставшейся части Украины, а не в Крыму/ЛДНР.

[e_mir]

А почему, собственно мнение жителей украины имеющих сепаратисткие желания учитывать надо, а унитаристские стремления жителей *НР и Крыма - нет?

[n0-spam.livejournal.com]

Естественно, учитывать надо. Там в перспективе тоже нужно провести нормальный референдум. Я говорил о том, что сама Украина в данный момент может сделать на подконтрольной территории, не откладывая на неопределенное будущее.

[borizlo.livejournal.com]

Из России .
Полностью с вами согласен, причем ДЛНР, вроде как можно и автономию уговорить. ну и еще сначало "укротить собственные нацбаты" потом все остальное.

[097mcn.livejournal.com]

Либеральный капитализм - повеселило :)
С имеющимся GDP per capita Украина быстро станет Южным Суданом, а не Южной Кореей :)
К тому же в мире сейчас кризис.

[n0-spam.livejournal.com]

Срач про капитализм/социализм неохота разводить.

Просто замечу, что Украина не настолько богатая страна, чтобы начинать строить социализм.