Ваши предположения о будущем украино-российского конфликта

[e_mir]

Небольшой традиционный и бессмысленный опрос. Я сознательно сузил поле выбора - только три варианта, только две страны, и, как видите - вопрос целиком про прогноз развития, не про результаты конфликта.

Желающие проголосовать не из России и Украины должны выбрать для себя страну с которой их связывает больше (именно связывает, это не вопрос симпатии к стороне конфликта) - приехали оттуда, большинство родственников и друзей живет там, все в этом роде.

UPD: Прошу прощение за безграмотное "ться" - увы, опросы нельзя отредактировать.

[Poll #1979044]

Comments

[shurikaa.livejournal.com]

Я из Беларуси, и проголосовал как «живущий в России», так как моя страна, как и восточный сосед, по воле всего одного человека обитает в точно таком же совке и даже не собирается оттуда вылазить. Увы. Так вот я склонен считать, что в долгосрочной перспективе Украину ждет проблема другого характера, нежели предложенные варианты. После того, как украинцы закончат с этой искусственно раздутой «Новороссией» (в том, что закончат в этом году я даже не сомневаюсь) и начнут укреплять границу, конфликт перейдет в стадию точечных диверсий и террактов по всей Украине. Опять же, увы.

[aka-author.livejournal.com]

Зачем точечные диверсии нужны российскому начальству? Я задаю этот вопрос не для того чтобы поспорить с Вами, а чтобы обсудить. Должна же у нас быть какая-то модель происходящего. Вот, есть широко распространенное мнение, что кремлевские хотели захватить весь юго-восток Украины (что как будто бы дало им большие геополитические преимущества). Такие, ради которых стоило ссориться с Западом, на который до сих пор было очень много чего завязано, и вообще с 1991 года с ним дружили, а все антизападные жесты были, скорее, театральными. Но у них не получилось с этим захватом. Отхватили Крым, который теперь, как чемодан без ручки. Теперь они в Луганске и Донецке завязли, не знают, как вылезти. Ну, допустим, как-то отползут оттуда, позволят украинской армии подавить сепаратистов. А дальнейшие теракты зачем? Просто чтобы отравить украинцам жизнь? Но вроде бы все время своего правления они вели себя как прагматики, которые ничего не делают, если не видят перед собой конкретную пачку денег или какой-то объем власти (конвертируемой опять-таки в деньги). В каких-то случаях они вели себя как циничные или даже преступные прагматики, но психи. Чистый садизм они проявляли только когда это им совсем ничего не стоило, а радовало сильно, как с Пусси Райот. С какой целью им поддерживать терроризм на Украине? Хлопотно, могут за руку схватить, а профит нулевой.

[n0-spam.livejournal.com]

Странно что вы, как и большинство здесь комментирующих, абсолютно игнорируете наличие интересов жителей Донбасса. Там, естественно, живут люди с совершенно разными взглядами, но, очевидно, есть немало (порядка нескольких десятков тысяч), готовых с воевать с киевской властью. Странно считать, что эти люди собираются прислушиваться к мнению Путина или кого-то другого из России, призывающего сложить оружие.

[archie-kot.livejournal.com]

Вы представитель этих людей? Может попытаетесь объяснить зачем им воевать с киевской властью? Вот, предположим, они победили киевскую власть. Дальше что? В чем профит?

[n0-spam.livejournal.com]

>> Может попытаетесь объяснить зачем им воевать с киевской властью? Вот, предположим, они победили киевскую власть. Дальше что?

Не все поступки основаны на рациональном отношении к действительности. Есть ненависть, чувство мести, готовность умереть в борьбе за правое дело.

[archie-kot.livejournal.com]

Проще об стену убицца. Тупизм какой-то.

В чем правость дела, хотя бы?

[n0-spam.livejournal.com]

Думаю, почти все добровольцы во все времена считают, что воюют за правое дело. В чем оно именно оно заключается - от "землю Гренады крестьянам отдать" до "враги сожгли родную хату" - не так важно.

[demonada.livejournal.com]

Советскую власть они будут стоить неужели непонятно, достаточно поглядеть кто воюет на стороне повстанцев. Все в той или иной степени красные патриоты, за исключением Стрелкова, который говорит я белогвардеец, но коммунисты мне друзья)))
Вот за эту власть они и воюют на самом деле, Россия туда всех своих красных патриотов слила. Ну а повстанцы из местных воюют просто - За Родину, но учитывая, что вряд ли в повстанцы подался бы даже средний класс, то все они простые люди, и потому простых советских взглядов.

А в Москве сидят две основные силы - одни хотят взять Киев и установить на Украине советскую власть 2.0. причем исключительно с целью ее дальнейшего реэкспорта на всю Россию. Они собирают "гуманитарную" помощь для повстанцев, собирают военные кадры для заброски по России и снабжают кой какой техникой. А вторые, из гайдаровцев и олигархов наоборот хотят как можно быстрее закончить конфликт. Поэтому идут на сговор с Ахметовым, финансируют украинскую армию через Сбербанк РФ - Греф, поставляют новые запасные части к военной технике и потихоньку сдают украинской армии украинскую же военную технику из Крыма. Путин не может пойти на поводу ни первых, ни вторых поскольку при реализации любого из раскладов потеряет власть..
А что бы ты сделал если в числе первых - у тебя Шойгу - министр обороны, а в числе вторых весть экономический блок правительства?

[archie-kot.livejournal.com]

Я одного не пойму -- почему советскую власть обязательно строить через террор и терроризм? Нет логики. Ну построили на донбассе СССР-2. Дальше что? Ресурсы откуда возьмутся? Грабить ведь очень скоро будет нечего. Абхазия/ЮО -- наглядный пример. Они настолько тупы, что хотят жить в КНДР? Или каждый думает, что именно он будет Ким Чен Ыном?

[demonada.livejournal.com]

Им не нужен Донбасс - им нужна ВСЯ Украина. Вся Украина для построения социализма очень хороший вариант. Ну живет же Беларусь фактически при социализме Лукашенко. И уровень жизни там нормальный, а главное правопорядка больше чем в России. Ну не зря же еще недавно Лукашенко имел рейтинг в России 70% за счет депрессивных регионов. И все ждали когда он на танках под красными флагами пойдет на Москву. Даже анекдот был, если Лукащенко двинет на Москву батальон, то к Москве подойдет армия.
Путин уловил эту тему и захват Крыма был осуществлен с целью именно эксплуатации существующего в России советского патриотического порыва. И это понятно вознесло его рейтинг до небес. Причем Крым был жестоко обманут, поскольку люди-то в Крыму в сознании своем голосовали за присоединение к СССР, а не к современной России. Ментальный обман. Эксплуатации памяти - О светлом.
Но вот только Путин не понимал, что народ на этом не остановиться, как только возникли чисто внутренние напряги на Донбассе с местным населением - туда сразу же ринулись наиболее деятельные патриоты - бить фашистов - опять ментальный обман памяти. В принципе инициировал ли это Кремль или кто-то в нем или это произошло самостийно я не знаю, но Путин поняв в чем дело тут же дал взад пятки. Но только патриотов было уже не остановить. И теперь они реально там воюют не за Донбасс, они воюют за ВСЮ социалистическую Украину. И считают что именно на Донбассе зарождается новая Россия. Ну и естественно есть в российской власти те кто неприкрыто это поддерживает - патриотическое крыло и Мин. обороны те не успокоятся до тех пор пока не иссякнут добровольцы в украинские революционеры, либо пока не возьмут Киев и соответственно всю полноту власти, и есть те кто не поддерживает - олигархи, эстрадные деятели, высшая прослойка русского среднего класса. Эти делают все чтобы конфликт прекратить немедленно, путь даже путем создания украинского Приднестровья 2. А Путин ни фига не делает вообще в этой ситуации.
Короче, если в 1917 г. соц революция произошла в Питере. То сегодня на Донбассе. А так разницы нет, происходит практически идентичная реконструкция событий прошлого века.

[demonada.livejournal.com]

Хотя Путин делает - иллюзию советской власти для Крыма, когда в Крым приезжает много-премного простых советских граждан, у которых достаточно с собой советских денег, предприятия Крыма загружены советскими госзаказами, пенсионеры получают советские пенсии, которые порой не хуже зарплат, у всех есть работа и все довольны - социализм короче. Ну вот на одно лето социализма для Крыма бюджета РФ хватило, правда за счет того, что у бюджетников во всяком случае в Сибири отобрали все обещанные прибавки к з.п., ужесточили неимоверно собираемость административных штрафов, да и штрафуют по любому поводу и по надуманным причинам. А суды - все законно, Путин требует собирать налоги и штрафы)))))

[urriss.livejournal.com]

далась тебе советская власть, в РФ давно махровый капитализм, последние совки в СНГ - это хохлы.

[demonada.livejournal.com]

Ага.. у нас капитализм в одном отдельно взятом городе.... и социализм на одном отдельно взятом полуострове. Правда все это построено за счет Сибири. Правда сибирякам пох... Ну народ такой, Чего? Крым? Опять за наш счет??? Да что за...? А в принципе нам пох....

[urriss.livejournal.com]

какой сибири, че ты придумываешь? Смени методичку.

[menschikov-s.livejournal.com]

"Россия туда всех своих красных патриотов слила" - не всех, в Интернете полно их ещё.

"...установить на Украине советскую власть 2.0. причем исключительно с целью ее дальнейшего реэкспорта на всю Россию" и "в числе первых - у тебя Шойгу" - ага, сильно надо Шойгу, который в 91-м и в 93-м Ельцина оружием поддерживал, советскую власть восстанавливать.

"А в Москве сидят две основные силы" - даёшь экспорт проверенного российского продукта! Эту историю в России слушают как минимум лет восемь, а теперь и за рубеж стали поставлять. Медведев, знаете ли, либерал и готов сотрудничать с Западом, а Путин - консерватор и ортодокс, ему мешает. Или, если нужно, наоборот, Путин, всей красноте на радость, готов бы национализировать и раскулачивать, да медведевские ставленники-либералы не дают.

[demonada.livejournal.com]

Путин не красный - он хамелеон. А Шойгу тот попроще, у тебя о нем неверная информация.

[menschikov-s.livejournal.com]

В ночь с 3-го на 4-е октября 1993 по просьбе Егора Гайдара выделил для него 1000 автоматов с боезапасом из подведомственной ему системы гражданской обороны.
Награжден медалью "Защитнику свободной России" . "Медалью «Защитнику свободной России» награждаются граждане Российской Федерации, иностранные граждане и лица без гражданства за мужество, проявленное в защите конституционного строя в период попытки государственного переворота 19 — 21 августа 1991 года, за заслуги в проведении в жизнь демократических преобразований, экономических и политических реформ, укрепление российской государственности, за вклад в решение национальных проблем"

[aka-author.livejournal.com]

Тут, как ни печально, есть свой резон, действительно. Может начаться, примерно как Северной Ирландии. То бензоколонку сожгут, то магазин, то полицейского убьют. Буков и градов для этого не требуется. И даже десятков тысяч вооруженных партизан. Если в городе есть 50 человек, которые готовы жечь бензоколонки, и некоторое количество сочувствующих, готовых в случае чего прикрыть, спрятать, подтвердить алиби, это может продолжаться годами.

[menschikov-s.livejournal.com]

Или как на Кавказе - взрывы на праздничных парадах и таранящие милицейские участки и воинские части грузовики со взрывчаткой.

[collegaproul.livejournal.com]

Как живущий ныне на российской территории и имеющий кучу друзей в России, авторитетно говорю: россияне знают, что нынешнее состояние страны — это всё что угодно, только не "совок".

[shurikaa.livejournal.com]

Инфа 146%. Понимаю.

[collegaproul.livejournal.com]

Не слишком понятно, как можно информацию выражать в процентах.

[urriss.livejournal.com]

ну это значат не закончат, а просто затяняться, такой вариант есть в опросе