e_mir: (Default)
[personal profile] e_mir
У обсуждения нужности ненависти оказалось как минимум тройное дно.

Первое дно, очевидное: ненависть переопределяется как недоверие, способность избежать неожиданного удара фальшивого друга.
Второе дно, менее очевидное: ненависти приписываются мистические охранные функции, видимо по принципу симпатической магии - пока ты ненавидишь врага, он не может взять над тобой верх
Третье дно, еще менее видимое: ненависть - это "клеточная" мембрана, отделяющая одну политическую нацию от другой. То есть ненависть - это инструмент нацбилдинга.
Четвертое, бонусное дно:  рефлексирующие личности вроде меня должны под давлением двух разнонаправленных ненавистей выбрать таки себе место или пострадать от обеих

Date: 2015-04-09 08:10 am (UTC)
From: [identity profile] alenkiy1.livejournal.com
и третий раз с тобой согласна.

Date: 2015-04-09 08:43 am (UTC)
From: [identity profile] algalagan.livejournal.com
Рефлексирующие личности слишком усложняют :)
Ненависть - средство выживания.
Если не будет опасности, не будет и ненависти.

Вот, если все время есть опасность быть покусанной собаками - то собак как-то недолюбливаешь и, может быть, даже ненавидишь.
А если проводишь все время с добрыми лабрадорами - то нормально к собаками относишься. Или никак.
Выжить с более сильным врагом можно, только ненавидя его

Date: 2015-04-09 08:58 am (UTC)
From: [identity profile] irenetrix.livejournal.com
Да, ненависть - это следствие, уберите причину, не будет ненависти.

Date: 2015-04-09 09:22 am (UTC)
From: [identity profile] irenetrix.livejournal.com
Вы понимаете ненависть как действие, убийство. Я так не считаю. У украинцев еще полвека назад была ненависть к гражданам Польши. И где она сейчас? Убрали причину, пропала и ненависть.

Date: 2015-04-09 04:54 pm (UTC)
From: [identity profile] algalagan.livejournal.com
Да, ненависть очень конкретное чувство. Для спасения. А не для нападения.

Date: 2015-04-09 09:24 am (UTC)
From: [identity profile] chernidar.livejournal.com
Не згоден. "Ненависть у відповідь" може перерости у "просто ненависть". але не за короткий час.

Date: 2015-04-09 09:30 am (UTC)
From: [identity profile] irenetrix.livejournal.com
Власне, цього Лук і прагне, щоб у в українців ця ненависть була фонова. Як щеплення.

Date: 2015-04-09 09:27 am (UTC)
From: [identity profile] irenetrix.livejournal.com
Ненависть может исчезнуть вместе с прекращением агрессии.

Date: 2015-04-09 09:28 am (UTC)
From: [identity profile] chernidar.livejournal.com
або після тривалої та переконливої демонстрації миролюбства. Німеччина-Франція, наприклад.

Date: 2015-04-09 04:15 pm (UTC)
From: [identity profile] algalagan.livejournal.com
Почему же? Ненависть же не к этническому русскому, а к .... эээ....цивилизациооному типажу. Конфликт между ними ведь. Лук дает этому персонажу название "кацап", неоднократно объясняя публику, что это мировоззренческий термин, а отнюдь не этнический.

Date: 2015-04-09 10:12 am (UTC)
From: [identity profile] zuniga.livejournal.com
== Ненависть - средство выживания.

Каким образом? Как ненависть к собакам уменьшает вероятность быть ими покусанным?

Date: 2015-04-09 04:17 pm (UTC)
From: [identity profile] algalagan.livejournal.com
осторожность, готовность к отпору, физическая подготовка.
Ненависть дает возможность не рефлексировать, когда на кону - твоя жизнь и жизнь тех, кого любишь.

Date: 2015-04-09 05:05 pm (UTC)
From: [identity profile] zuniga.livejournal.com
Осторожность, готовность к отпору, физическая подготовка - это все результат опыта, тренировок, овладения определенными знаниями. И это, кстати, имеет прямое отношение к рефлексии, в том смысле, что рефлексия - это способность взглянуть на себя или на поле боя со стороны или сверху. К ненависти это все не имеет никакого отношения. Ненависть это аффект, захватывающий власть над вами, он, во-первых, делает вас предсказуемым, а, во-вторых, в критической ситуации принимать решение будет именно аффект, а не вы и это решение скорее всего будет ошибочным. Ошибочным не в моральном смысле, а в прагматическом - вы потерпите поражение.
Правильным отношением к врагу является такое слегка рассеянное, благожелательное любопытство. Оно позволяет вам понимать, как он думает, предвидеть его поступки, узнавать слабые и сильные стороны. Изучать его. Только это дает шансы на победу.

Date: 2015-04-09 05:16 pm (UTC)
From: [identity profile] algalagan.livejournal.com
Вы правы, я не спорю. Это более сложный, но лучший вариант.

Однако на деле, большинство людей не могут следовать этому рецепту.
Они испытывают либо депрессию, либо ненависть.
Ненависть лучше депрессии - вам любой психиатр скажет. И любой психбольной :)

Date: 2015-04-09 05:20 pm (UTC)
From: [identity profile] zuniga.livejournal.com
Чередование ненависти и депрессии называется биполярным расстройством, на наши деньги - МДП. Вы ошибаетесь, маниакальная фаза протекает всегда тяжелее депрессивной. Лечится только медикаментозно. Препаратами лития, емнип.

Date: 2015-04-09 05:24 pm (UTC)
From: [identity profile] algalagan.livejournal.com
Ох, да не спорю я с вами! Не спорю. Согласна.

Вы просто так буквально Лука понимаете, прямо, как показания к литию. :)
А ведь он совсем не о том.

Date: 2015-04-10 12:49 pm (UTC)
From: [identity profile] zuniga.livejournal.com
А зачем мне понимать этого Луку как-то небуквально? Он пишет, что собирается превратиться в бегемота и вытоптать мою кладку, т.е. моих детей, мальчика и девочку. Я понимаю, что он фрик и безответственный пи...бол, но этого достаточно, чтобы я начал смотреть на него и его аудиторию с рассеянным любопытством.

Date: 2015-04-10 03:10 pm (UTC)
From: [identity profile] algalagan.livejournal.com
А вы крокодил? Вы едите бегемотиков?
Если вы не крокодил, и не едите чужих детей, то о чем тогда разговор.

Да, Лук - фрик и от постов его часто корежит.
Но буквально понимать их не стоит.
Суть и чувства - вот, что главное.

Date: 2015-04-13 12:01 pm (UTC)
From: [identity profile] zuniga.livejournal.com
Вы меня успокоили. Будут убивать и уже убивают только детей нехороших кацапов. Хорошие кацапы могут не волноваться.
Edited Date: 2015-04-13 12:03 pm (UTC)

Date: 2015-04-13 12:32 pm (UTC)
From: [identity profile] algalagan.livejournal.com
Кацапы - изначально нехорошие люди. Потому, что они -кацапы, а не потому, что - русские. :)
А есть хороший русский народ. И бурятский народ хороший. И чеченский. И любой другой.
А попадающиеся среди них всех, кацапы не являются хорошими, хотя этнически могут быть русскими(да и какими угодно могут быть, украинскими тоже). Но и кацапских детей не нужно убивать. Нет такой цели.
А цель спасти детей(украинских, русских, бурятских...) от кацапов есть.

Не нужно придираться к словам, пожалуйста.
Не нужно выбирать из всего, что сказано лишь призыв давить крокодильчиков и кричать бодренько: "Слышали, все слышали! Он сказал есть русских младенцев! "
Хотя суть была в том, чтобы защитить своих.

Впрочем, видимо, это и есть ваша задача - вот так кричать и мотивировать других с вами спорить.
Не вижу в этом смысла.
Всего вам доброго!

Date: 2015-04-13 01:22 pm (UTC)
From: [identity profile] zuniga.livejournal.com
== ваша задача - вот так кричать и мотивировать других с вами спорить

Мотив угадан неверно. Меня всего лишь немного интересует, как вы устроены. Если и есть какой-то легкий оттенок провокативности, то это всего лишь, если можно так выразиться, исследовательский метод.
Вам тоже всего доброго.

Date: 2015-04-09 12:05 pm (UTC)
From: [identity profile] finagl.livejournal.com
Рефлексирующие личности рефлексируют объективно существующую сложность окружающего нас мира.

Ненависть была годным, проверенным эволюцией средством выживания у гоминидов, кочевавших по африканской саванне лет эдак с миллион тому назад. С тех пор и сами гоминиды, и среда их обитания стали намного сложнее. Применение в современной жизни интуиций, унаследованных вместе с инстинктами от обезьян... вы знаете, есть еще одно годное, проверенное эволюцией средство выживания из той же эпохи. Называется "медвежья болезнь". Рефлекторное опорожнение кишечника с перепугу было вполне рациональным действием - и убегать от врага с пустым кишечником легче, и шансы, что преследователь, влетев в фекалии, будет отвлечен, не нулевые. В современой жизни приводит, внезапно, к обосранным штанам и прямо противоположному, с т.з.пользы для выживания, результату.

С ненавистью картина не настолько, мнэээ... выпуклая, но в целом аналогичная.

Date: 2015-04-09 12:22 pm (UTC)
From: [identity profile] anna-bpguide.livejournal.com
переделать врага в друга,
хотя бы в соседа

трудно?
А кто сказал, что самостоятельным быть легко?

Date: 2015-04-09 09:20 am (UTC)
kuzh: (Default)
From: [personal profile] kuzh
Заинтересовался, что это за лук у вас там.

Оказалось - то, чем мы переболели лет уже как 10. Типа 17ur

Date: 2015-04-09 09:24 am (UTC)
kuzh: (Default)
From: [personal profile] kuzh
Ну это понятно.
Я чисто о своих эстетических ощущениях, все эти "тыц...". Просто небесталанные, но неразвитые люди резвятся.

Date: 2015-04-09 02:19 pm (UTC)
From: [identity profile] 1n5ecto1d.livejournal.com
И кого же вы там ненавидели?

Date: 2015-04-09 03:11 pm (UTC)
kuzh: (Default)
From: [personal profile] kuzh
Либерастов-русофобов.
Но я больше про манеру подачи
Edited Date: 2015-04-09 03:12 pm (UTC)

Date: 2015-04-09 03:16 pm (UTC)
From: [identity profile] 1n5ecto1d.livejournal.com
Я что-то пропустил и леберастов-русофобов все полюбили???

Date: 2015-04-09 03:20 pm (UTC)
kuzh: (Default)
From: [personal profile] kuzh
Нет, просто тогда это было свежо. На фоне тогдашних морд правительства + некоторое закономерное запаздывание сознания.
вроде как "Истина рождается как ересь и умирает как заблуждение" (Гегель)
Edited Date: 2015-04-09 03:22 pm (UTC)

Date: 2015-04-09 12:20 pm (UTC)
From: [identity profile] anna-bpguide.livejournal.com
НЕнависть - это именно НЕ-
неспособность, несозидательность, это недобро и неумно

Date: 2015-04-09 05:46 pm (UTC)
From: [identity profile] yaceya.livejournal.com
Ненависть - это всё-таки хрень, а не "куча полезного".
На вопрос нужно ли стрелять в убийц для защиты мирного населения можно ответить без ненависти. И для того чтобы ответив на этот вопрос не ждать пока за пулеметом поведет ненависть, а делать это рационально сразу тоже не нужна ненависть.
Если ты "ждешь ненависти чтобы защищаться", то проблема не в том что ненависть наступает слишком поздно, а в том, что мотивация для самозащиты выбрана не наилучшая.

Profile

e_mir: (Default)
e_mir

April 2017

S M T W T F S
      1
2345678
9101112131415
16171819202122
232425 26272829
30      

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 16th, 2026 02:20 pm
Powered by Dreamwidth Studios