Моя бедная страна. Вопрос.

[e_mir]

zveriozha поднял чрезвычайно болезненную тему - почему Украина пришла к кризису 2014-го настолько бедной и коррумпированой страной?  

Сразу пару слов для любителей сравнивать Украину по уровню жизни с Сомали и Бангладеш и после торжествующе сказать - мы богаче. Да, мы богаче Сомали. Но ровно также мы были богаче Сомали и 10, и 20 и 50 лет назад. Есть ли смысл соревноваться и сравнивать себя с теми, кто заведомо тебе проигрывает? Это соревнование или самолюбование?

Есть еще любители считать процент дорогих машин на улицах и заявлять что это очевидный признак скрытого, теневого богатства. Увы, это иллюзия для тех людей, которые ничего не знают о такой штуке как "кредит". Причем я тут даже не про кредиты, выдаваемые физлицам на покупку этих самых дорогих тачек, я про корпоративные и госкредиты, распилом которых обеспечивали себе сладкую жизнь не одно поколение отечественных топ-менеджеров и чиновников. То есть эти машинки во множестве покупались в счет будущих успешных лет работы отечественной экономики. Дорогие игрушки на улицах городов со старой и раздолбанной инфраструктурой - это признак, увы, бедности, а не богатства.

На мой взгляд богатство страны и ее населения демонстрируют не тачки, а:
1. Качество связности  и транспортной системы.
2. Качество трудовых ресурсов и образования.
3. Качество жизни в широком плане - ее безопасность, уровень здравоохранения.

Россия, кстати, по этому списку не богаче Украины.

Вернемся обратно к теме - почему же Украина осталась бедной страной?

Разумеется, клан Януковича успел к зиме 2014-го всласть пограбить и казну и население, но это никак нельзя считать единственной или даже основной причиной.

Я хотел сразу написать свое мнение, но наверное сначала дам высказаться вам. На ваш взгляд - каковы причины этой бедности?

Comments

[nikname.livejournal.com]

По списку, во всяком случае по п.1 Россия беднее.

А вообще мне кажется, что главная особенность Украины - недержание базара. Во всяком случае я помню постоянные скандалы из-за того, что заключённые договоры пытались пересмотреть. Если это на межгосударственном уровне, то могу себе представить, что у вас внутри.
Вообще мне кажется, что Украина застряла в наших 90-х.

ЗЫ. Спорить не буду - лень, да и то, что я пишу - не факты, а мои личные наблюдения и ощущения.

[rsokolov.livejournal.com]

Как я понимаю - то, что на Украине не были проведены в полной мере либеральные реформы. У Украины не было своего гайдарочубайса.
Ну и нефти у нее тоже нет.

[thrasymedes.livejournal.com]

Все постсоветские страны бедные и "непутёвые". Так ли уж Украина выделяется ?
Чтобы чего-то достичь, нужно выбрать направление и решительно двинуться, не оглядываясь на оставленное позади. Вот в России решили восстановить советскую власть , но сделать её вполне буржуазной, и немалого добились ( + нефть ). Хотя перспективы сомнительные.
Прибалты и восточная Европа двинулись в другом направлении - результаты разные, но есть и успехи.
А если бесконечно топтаться на месте и мечтать о всём сразу - чего же ожидать ?

[myrumyr.livejournal.com]

Инфантилизм общества. Неготовность принимать решения и нести за эти решения ответственность.
Что является причиной этого инфантилизма можно только гадать. В качестве гипотезы - "Великая Русская Культура"(тм).

[pivpav.livejournal.com]

"уровень здравоохранения"
По этому пункту Украина проигрывает РФ.

[kuzh]

1. Ну не знаю...
До сих пор продажа билетов на ЖД онлайн в режиме "опытная эксплуатация". РЖД намного качественней.

[teknomad.livejournal.com]

Мало на мове розмовляете. Больше мовы - всё будет: и богатство и культура.

[myrumyr.livejournal.com]

???

[nikname.livejournal.com]

А чего не знать? Украина обжитее. Сетка дорог гуще.

[getman.livejournal.com]

"почему Украина пришла к кризису 2014-го настолько бедной и коррумпированной страной"
Бедной потому что коррумпированной, почему коррумпированной - нужна сильная воля общества чтобы излечится от системной коррупции. Вот вы лично, сколько раз давали взятку?

[w00dy.livejournal.com]

> На ваш взгляд - каковы причины этой бедности?

Скакали мало. Не до конца ещё экономику развалили, которая при Януковиче таки работала.

[ti-ua.livejournal.com]

В том, что половина населения - сраные совки, которые упорно тянут в ад. Уже меньше, - 2 миллиона крым и неизвестно сколько донбасс.

[(Anonymous)]

По той же, по которой не расцвела и не заколосилась ни одна из республик экс-СССР, кроме Прибалтики, которую включили в ЕС. Да и страны восточной Европы вне ЕС не расцвели бы, просто они практически все там. Хотя опять же Румыния, Албания и Болгарию тоже отнюдь не цветут, а выживают.
Еще интереснее, что практически все республики (опять же кроме Прибалтики) , которые при СССР жили лучше РСФСР (Грузия, Украина, Белоруссия) живут сейчас беднее России.
Тут вопрос то другой. А с чего бы это любая страна пришла к богатству и процветанию? Только потому что 90% телекартинки из процветающих стран? А если наобум ткнуть пальцем в глобус - те же 90% что попадем в бедную или нищую страну.

[w00dy.livejournal.com]

С народом как всегда не повезло... бывает.

[e_mir]

Я бы рекомендовал подумать над причиной вашего желания писать подобные комментарии. Эта причина явно лежит вне обсуждаемой темы.

[e_mir]

Варианта тут два.

1. Вы не прочитали или не поняли о чем я пишу.
2. Вы поняли, но сказать вам нечего. http://e-mir.livejournal.com/2950375.html?thread=21945063#t21945063

[e_mir]

Ваше послание состоит из обратного карго-культа на те самые 90%.

[(Anonymous)]

Мое послание состоит из реализма на 90% Так же как и не все люди становятся богатыми и процветающими, также из страны.

[natomist.livejournal.com]

Вот-вот-вот! Общество застряло в подростковом возрасте. Относится к государству как к родителям, которые должны всем обеспечить, а взамен ничего не дать. Все неудачи большинство списывает на внешние факторы, вместо того чтобы видеть проблемы в себе. Плюс к этому - низкие нормы морали доставшиеся к нам в наследство от предыдущего периода.
Все волонтерское движение - это попытка движения меньшинства против течения большинства. И именно волонтеры - первые кандидаты на эмиграцию, когда они устанут от этой страны.

[ti-ua.livejournal.com]

Вот ты был вроде нормальным. Кто тебе ваты в пукан напихал?

[nikname.livejournal.com]

Пример с Белоруссией в кассу, кстати.
По ЦРУ фактбук
GDP - per capita (PPP):
Украина $7,400 (2013 est.)
Белоруссия $16,100 (2013 est.)
Россия $18,100 (2013 est.)

При этом я часто бываю в Белоруссии и мне кажется, что это - очень бедная страна. Можно судить просто по ассортименту товаров в магазинах - такого говна даже в российских деревнях не найти.
На Украине я был только два года тому назад в Коктебеле. Поразило кошмарное жлобство - когда курортная набережная заставляется торгашами так, что хрен пройдёшь - такого блядства больше нигде не видел. В прошлом году был на российской части Куршской косы - небо и земля - всё для людей и на тебя смотрят как на человека, а не как на ходячий кошелёк, который надо облегчить.

Кстати, возможно это - украдём сегодня, может завтра случай не представится, тоже влияет, либо это особенность курорта?

[w00dy.livejournal.com]

Да я вот сам в шоке. Вроде ж было всё нормально, а потом внезапно оп, и всё, я оказывается уже лишний в этой стране, меня нужно лишить гражданства и ущемить в правах.

[ti-ua.livejournal.com]

Так может в рассеюшку?

[w00dy.livejournal.com]

Всё я правильно прочитал и понял. Меня просто забавляет желание спихнуть всё на папиредников, хотя вот те ваши три пункта это никак не провал Януковича. Это должно быть долгосрочной программой как минимум на одно-два десятилетия, а значит смело можно пенять и на Ющенко и на Кучму что они ничего не сделали для страны.

С другой стороны государство это ведь не добрый царь который сделаем всем хорошо, оно ведь состоит из всех жителей. И встречный вопрос - а что вы сделали чтобы построить Европу здесь, или вы скакали на майдане с криками "яуропа - приди" (или поддерживали скакающих, не суть важно)?

[w00dy.livejournal.com]

только с вокзалом