e_mir: (Default)
[personal profile] e_mir

В украинской политике сейчас значительное число технократов и просто людей с IT-бэкграундом. И они, вполне вероятно, будут давить на правительство с целью проведения экономической политики, стимулирующей рост высокотехнологичных и аутсорсовых областей экономики (хотя из-за текущей ситуации скорее – не мешающей IT жить без государственного пригляда и влияния).

Эту возможность отраслевым лоббистам дает резко упавшая конкуренция – скажем, традиционно сильные все последние годы металлурги и газовики сейчас испытывают дикий стресс связанный с военными факторами и разрывом коммуникаций с Донбассом и Россией, и их позиции во власти явно ослабли. Импортеры просто раздавлены и уничтожены падением гривны, банковский сектор – под капельницей и тоже на данный момент менее активен чем всегда.

Собственно, наиболее активными в этом году будут три лоббистских лагеря – IT-шники, аграрии и ВПК.

Date: 2015-02-26 09:05 am (UTC)
From: [identity profile] gornal.livejournal.com
IT - довольно бессмысленная отрасль как ни смешно это не звучит. Поддержка аграриев мультиплицируется не только в работу самих фермеров, но и в сокращение продуктового импорта, в производство тракторов и грабель, в заводы по производству концентрированных соков и тары для них, в IT на этих заводах даже.

Что на этом фоне взять с классического IT-аутсорса? Сидят себе люди в офисах, весь результат уходит за границу, внутри страны по цепочке никому ничего не передается. Сотрудники сбережения хранят в долларах, они же программисты, а не идиоты. Компании, если их не прессовать, средства держат вообще в иностранных банках, а налоги стараются платить на Кипре. Ну и какая польза со всего этого для тех, кто не IT? Сверхпотребление немногих причастных (а многих - не получится, учиться надо, миллион программистов - совсем не краткосрочная цель)? Так и то наполовину в импорте будет, а финал этого сверхпотребления - переезд в Таиланд.

В стабильных странах ситуация, конечно, другая, но не потому, что IT другое, а потому что стабильность. Я, конечно, не берусь загадывать, что будет делать ваше правительство, но рациональный путь - контроль валютной выручки, обязательная её продажа и прочее административное давление в далекой от зоны комфорта степени. Но и не добивать, конечно. Развивать IT рационально только тогда, когда вернется доверие к гривне и украинским банкам.

Date: 2015-02-26 10:05 am (UTC)
From: [identity profile] gornal.livejournal.com
Именно так по обоим пунктам.
Но лоббисты вообще всего остального (отдельных отраслей, войны, курса гривны, разрушения связей с Россией, восстановления Донбасса, ...) будут хотеть доить эту корову.

Date: 2015-02-26 09:54 am (UTC)
From: [identity profile] beldmit.livejournal.com
Если сбережения хранятся в долларах в тех же банках, то мультипликатор создают банки. И опять-таки, в идеале - больше затраты в магазинах, больше товарооборот у тех магазинов. В пределе это дает "голландскую болезнь", но до неё Украине далеко.

Date: 2015-02-26 10:03 am (UTC)
From: [identity profile] gornal.livejournal.com
Сбережения хранятся в долларах в стеклянных банках, они же программисты, а не идиоты.

> Сверхпотребление немногих причастных (а многих - не получится, учиться надо, миллион программистов - совсем не краткосрочная цель)? Так и то наполовину в импорте будет, а финал этого сверхпотребления - переезд в Таиланд.
Edited Date: 2015-02-26 10:06 am (UTC)

Date: 2015-02-26 10:23 am (UTC)
From: [identity profile] gornal.livejournal.com
Компания заработает сколько-то долларов и 3000 из них захочет отдать программисту. Для этого она купит 90000 гривен и их программисту отдаст. (Часть возьмет по дороге государство налогами, но это как раз прямо пропорционально давлению).

Программист 60000 гривен немедленно поменяет обратно и положит в стеклянную банку, а на 30000 гривен будет жить как король до конца месяца, больше ему просто не на что будет потратить. 20000 из них уйдут на покупку валюты поставщиками, чтобы оплатить его новый планшет и креветки.

Итого, 10% разбегутся по экономике, 90% ляжет под подушку или в оплату импорта. Цифры, конечно, условны.

Когда жизнь стабилизируется, цены внутренних товаров подрастут, доверие к гривне вернется, пройдет цикл строительства недвижимости, тогда всё станет по-другому, но это не 2015-ый год.

Чтобы не писать отдельный комментарий, "корова" - IT-отрасль.

Date: 2015-02-26 10:49 am (UTC)
From: [identity profile] gornal.livejournal.com
Я, может быть, в арифметике где-то ошибся, но сознательно 30000 государству не отдавал и сейчас этого не вижу. Где они ему утекли?

Насчет конкретных цифр - всё условно, конечно. 30000 гривен я взял как 120 000 рублей по прошлогоднему курсу, -25% инфляции за год - 90 000 вполне приличная зарплата и комфортная жизнь даже в Москве, а Киев и Харьков, вроде бы, были заметно дешевле Москвы до всех событий.

Date: 2015-02-26 10:55 am (UTC)
From: [identity profile] beldmit.livejournal.com
В стеклянных банках хранить стрёмно по другим причинам.

Date: 2015-02-26 11:04 am (UTC)
From: [identity profile] gornal.livejournal.com
Насколько я помню 90-ые, хранили всё-таки в стеклянных.
Да и [livejournal.com profile] e_mir не отрицает.

Date: 2015-02-26 10:44 am (UTC)
From: [identity profile] gornal.livejournal.com
Да, конечно, часть денег будет тратиться внутри. Какие именно отрасли - надо уже с цифрами реальными, а не условными смотреть, думаю, что туризм и гостиничный бизнес в этот список не войдут, за границу IT-шники летать будут. Особенно, если фискальная политика будет мягкая и денег до них доходить будет много :-)

Но реальный, а не условный, мультипликатор заведомо будет существенно меньше, чем в любой другой отрасли: большие зарплаты стимулируют больший процент сбережения (в долларах и стеклянных банках), большие зарплаты стимулируют более дорогое, а значит, импортное потребление, затраты кроме ФОТа у IT-компаний очень маленькие.

Date: 2015-02-26 10:54 am (UTC)
From: [identity profile] gornal.livejournal.com
В третий раз явно пропишу.
Рецепты зависят от болезни.
Если часть болезни - недоверие национальной валюте и национальной банковской системе, то сбережения отдельных лиц ухудшают общее состояние экономики. Если болезнь проходит без этих симптомов, то ситуация совсем другая.

Сначала стабильная гривна и уверенность в её стабильности на год вперед, потом поощрять накопления. Не наоборот.

Date: 2015-02-26 11:00 am (UTC)
From: [identity profile] gornal.livejournal.com
При фиксированных доходах это синонимы, но вообще, вы, конечно, правы.

Date: 2015-02-26 11:10 am (UTC)
From: [identity profile] gornal.livejournal.com
Фиксированные 100$ валютной выручки айтишника распределятся намного менее эффективно для экономики, чем фиксированные 100$ валютной выручки шахтера или сыродела.


Date: 2015-02-26 11:20 am (UTC)
From: [identity profile] gornal.livejournal.com
Я же с этого начал в первом комментарии к посту :-)

Date: 2015-02-26 11:46 am (UTC)
From: [identity profile] gornal.livejournal.com
Реальные цифры, конечно, смотреть надо. Но какая-то часть оборудования должна же быть местной, не полный ноль же. А у программистов именно ноль, им вообще ничего не нужно.

Ну и зарплаты у отдельных шахтеров ниже, чем у отдельных программистов, а значит и больший их процент на местные продукты уходит.

Date: 2015-02-26 12:21 pm (UTC)
From: [identity profile] ctype.livejournal.com
я знаю, вы туповаты, но я для остальных отпишу, итак, отличие айтишников от шахтеров:
- почти 100% добавленной стоимости (т.е. чистые интеллектуальный продукт)
- нет проблем с экологией
- нет проблем с сопутствующим импортом (оборудование и т.д.)
- низкая энергозатратность
- низкая стоимость основных фондов (обычное офисное помещение + компы и т.д. ну 2-3 тыщ. долларов на человека в год)
- приток валюты в страну

Date: 2015-02-26 12:36 pm (UTC)
From: [identity profile] gornal.livejournal.com
Ну, если экология - это главная проблема Украины'2015, то это, конечно, всё меняет. Я неправ, а вы правы.

Но вот энергозатратность, основные фонды и малый процент добавленной стоимости - это как раз то, что экономике нужно, это и есть "мультипликаторы". (Да, не всегда, да, при стабильной гривне и банках было бы по-другому, но вы человек умный - вы это помните.)

Остался приток валюты в страну, но вы и пишите в ветке, где сравниваются "фиксированные 100$ валютной выручки айтишника" и "фиксированные 100$ валютной выручки шахтера или сыродела". В реальности всё, конечно, по-другому, и по валу валютная выручка год назад больше была как раз у шахтеров.

Date: 2015-02-26 03:24 pm (UTC)
From: [identity profile] ctype.livejournal.com
у вас не получилось переубедить меня, я все также считаю вас тупым. попробуйте как-нить в следующий раз

Date: 2015-02-26 03:44 pm (UTC)
From: [identity profile] gornal.livejournal.com
Приятно поговорить с умным человеком, спасибо!

Date: 2015-02-26 05:55 pm (UTC)
From: [identity profile] finagl.livejournal.com
IT вполне неиллюзорно поправляет платежный баланс, это практически чистый приток валюты. Особенно в условиях украинского законодательства, где

1) действует обязательная 75%-ная продажа валютной выручки - т.е., 75% зашедшей на счет валюты немедленно попадает на межбанк

2) остаток валюты невозможно снять со счета иначе как сконвертировав в гривню продажей валюты на том же межбанке (точнее, можно использовать для оплаты контрактов за границу (которых у типичного ITшника нет) или под командировки)

Date: 2015-02-26 07:06 pm (UTC)
From: [identity profile] gornal.livejournal.com
Вот-вот, ровно как и предсказано. И IT-лобби это вряд ли сможет отменить.

>рациональный путь - контроль валютной выручки, обязательная её продажа и прочее административное давление в далекой от зоны комфорта степени. Но и не добивать, конечно.
Edited Date: 2015-02-26 07:07 pm (UTC)

Date: 2015-02-26 07:49 pm (UTC)
From: [identity profile] finagl.livejournal.com
Так это не специальные нормы для IT, это действует для всех экспортеров.

Date: 2015-02-26 10:15 am (UTC)
From: [identity profile] o4ko-lyashko.livejournal.com
Щось IT-лоббі не дуже ефективне. Кабмін вже скасував для айтішників податкові преференції.

Date: 2015-02-26 10:45 am (UTC)
From: [identity profile] himmelwerft.livejournal.com
Вы ведь понимаете, что в стране все не просто плохо, а очень плохо?

Date: 2015-02-26 11:05 am (UTC)
From: [identity profile] himmelwerft.livejournal.com
Я знаю. Но не все, кто живет в стране, всегда понимают, насколько плоха ситуация. Вот если из того, что не дышит на ладан, остались ВПК, сельхоз и ИТ, как вы говорите - это конфигурация третьего мира, Индии в частности. И это на самом деле не очень хорошо. Впрочем, ничего хорошего не будет и в дальнейшем, к сожалению. Упасть на уровень третьего мира очень легко, а выбраться - сложно, почти нереально, нужны особые факторы.

То есть ничего хорошего из такой конфигурации не вырастет. Впрочем, и из других конфигураций на постсоветском пространстве вряд ли что-то хорошее вырастет, но...

Date: 2015-02-26 11:41 am (UTC)
From: [identity profile] ems-viking.livejournal.com
ну дык это
молодые народовластные республики ж придут, освободят
сразу СССР-2 построят
от тада заживём!

Date: 2015-02-26 04:51 pm (UTC)
From: [identity profile] himmelwerft.livejournal.com
Сомали они построят. От чего лучше тоже не будет.

Date: 2015-02-26 02:10 pm (UTC)
ext_605364: geg MOPO4 (Default)
From: [identity profile] gegmopo4.livejournal.com
Уровень Индии — не так уж плохо. Всяко лучше уровня Сомали.

Date: 2015-02-26 12:09 pm (UTC)
From: [identity profile] ctype.livejournal.com
возможно даже не айти, а всеже разрешение "условного пейпела" (ну и апсторы и прочие пионеры) - т.е. либерализация экспортного законодательства для мелко-оптовых и розничных экспортеров - это будет плюсом как айти (пока многие работают в тени, ибо практически не возможно легализовать продажу какой-то 10 долларовой фигни) так и создаст возможности для мелких производителей

Profile

e_mir: (Default)
e_mir

April 2017

S M T W T F S
      1
2345678
9101112131415
16171819202122
232425 26272829
30      

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 16th, 2026 10:01 pm
Powered by Dreamwidth Studios