Почему не дают...
Feb. 9th, 2015 02:09 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
e_mirНежелание Европы и США начинать поставки Украине настоящего оружия - вполне понятно.
В случае начала поставок чего-то серьезного Запад тут же лишается одного из переговорных козырей - российские власти после этого моментально включат шарманку "мы делаем все то же самое что вы, но только мы гораздо честнее и духовнее". И нелегальные поставки оружия через границу в ДНР заменяются типа легальными, "отпускники" получают какую-то новую кличку. Словом - очередной виток конфликта, то есть именно то что Запад пытается всеми силами избежать.
Однако если нынешние переговоры проваляться - то наличие или отсутствие этого козыря уже не будет важной темой. Украина получит в этом случае и Джавелины, и, вероятно - современные ПВО-системы в качестве защиты от становящихся все более вероятными рейдов с воздуха.
В случае начала поставок чего-то серьезного Запад тут же лишается одного из переговорных козырей - российские власти после этого моментально включат шарманку "мы делаем все то же самое что вы, но только мы гораздо честнее и духовнее". И нелегальные поставки оружия через границу в ДНР заменяются типа легальными, "отпускники" получают какую-то новую кличку. Словом - очередной виток конфликта, то есть именно то что Запад пытается всеми силами избежать.
Однако если нынешние переговоры проваляться - то наличие или отсутствие этого козыря уже не будет важной темой. Украина получит в этом случае и Джавелины, и, вероятно - современные ПВО-системы в качестве защиты от становящихся все более вероятными рейдов с воздуха.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2015-02-09 12:57 pm (UTC)no subject
Date: 2015-02-09 01:12 pm (UTC)Которым можно попадать не в плюс-минус 20 метров (в многоэтажку, возле которой добрые сепаратисты поставили свой Град), а точно - в Град и в самих сепаратистов.
no subject
Date: 2015-02-09 01:20 pm (UTC)Вот прикинь живешь ты в доме или квартире,а тут к тебе приходят чужие мужики и говорят,мы тут поживем,пока не надоест,а ты будешь нам еду питье носить и да,говори по нашему,а то пристрелим.
И кого Запад вместе со своим точным оружием победил за последние ну хотя бы 10 лет?
no subject
Date: 2015-02-09 01:26 pm (UTC)Касательно того что там есть, а кого там нет - у меня есть свое мнение, и опровергнуть его можно фактами, но не аналогиями.
no subject
Date: 2015-02-09 01:31 pm (UTC)Факты; Когда во Львове,Ивано-Франковске,Ровно-захватывали администрации,то никто никого не послал туда усмирять "сепаратистов",но когда ровно это произошло в Донецке,Луганске-туда пришли войска с танками,пушками,самолетами-там оказывается "сепаратисты".
Когда в 1991-92гг Украина выходила из состава СССР никто не назвал украинцев сепаратистами и не послал войска,даже не дал команды стоящим там войскам!
Вот они факты!
no subject
Date: 2015-02-09 01:39 pm (UTC)Сейчас существуют ДНР и ЛНР, организации, провозглашающие свою независимость. У них де факто есть контроль над территорией где они находятся. Год назад это территория была украинской. Это и называется - сепаратизм.
Украина выходила из состава СССР когда союзный договор был денонсирован республиками-основателями. Кто к ней мог предьявить претензию?
no subject
Date: 2015-02-09 02:10 pm (UTC)ЛНР и ДНР образовались после начала карательной акции.
К Украине мог предьявить претензию Президент СССР. Украина о выходе из состава СССР заявила в августе 91 года,до Беловежских соглашений(которые по сути были актом сепаратизма и нарушением действующей конституции СССР),
Президента СССР не стало только в декабре 91 года.
Так что если боретесь с сепаратизмом-расстреляйте Кравчука,для начала.
no subject
Date: 2015-02-09 02:14 pm (UTC)no subject
Date: 2015-02-09 02:22 pm (UTC)no subject
Date: 2015-02-09 02:26 pm (UTC)Относитесь к родному языку бережно и любовно. Думайте о нем, изучайте его, страстно любите его, и вам откроется мир безграничных радостей, ибо безграничны сокровища русского языка.
no subject
Date: 2015-02-09 02:28 pm (UTC)no subject
Date: 2015-02-09 07:20 pm (UTC)no subject
Date: 2015-02-09 01:01 pm (UTC)no subject
Date: 2015-02-09 01:14 pm (UTC)no subject
Date: 2015-02-09 01:18 pm (UTC)no subject
Date: 2015-02-09 05:43 pm (UTC)no subject
Date: 2015-02-09 01:24 pm (UTC)no subject
Date: 2015-02-09 02:17 pm (UTC)Какая разница, что там Путин говорит?
Неужели тайность поставок российского оружия как-то влияет на их объем?
Нет, по-моему это соображение не входит в число рассматриваемых аргументов против западных поставок оружия.
Т.е., нежелание эскалации является аргументом, а угроза "легализации" российских поставок оружия ДНР - не является.
no subject
Date: 2015-02-09 03:30 pm (UTC)no subject
Date: 2015-02-09 03:32 pm (UTC)no subject
Date: 2015-02-09 03:34 pm (UTC)no subject
Date: 2015-02-09 03:51 pm (UTC)no subject
Date: 2015-02-09 03:56 pm (UTC)no subject
Date: 2015-02-09 04:08 pm (UTC)Но чего то пока США не особо денег вкладывает.
Да и в ответ РФ может поставить с-400 Ирану , на пример. И сирии.
no subject
Date: 2015-02-09 04:10 pm (UTC)Россия может, разумеется. Вопрос - доедет ли груз до Ирана. Или Сирии.
no subject
Date: 2015-02-09 04:33 pm (UTC)Так кто платить до будет?
И вы считаете что США нападут на наши корабли ?
Очень сомневаюсь. Это все таки объявление войны.
no subject
Date: 2015-02-09 04:59 pm (UTC)Нет, не нападут. Но груз до адресата целым не дойдет, не то сейчас время.
no subject
Date: 2015-02-09 05:16 pm (UTC)Реально не пойму . Ленд лиз не халява , но платит кто то,
На корабли не нападут но груз не доедет.
Вы взрываете мой мозг
no subject
Date: 2015-02-09 07:51 pm (UTC)1. По первому вопросу еще раз рекомендую почитать в Вики про лендлиз хотя бы для общего развития. Там очень подробно обьяснено.
2. По второму, повторяю, тайные или непризнаваемые операции придумал не Свят-Путин. Почитайте что ли про ваш же Арктик Си, его предполагаемый груз, адресата и результат плавания.
no subject
Date: 2015-02-10 05:31 am (UTC)Хотите серьезно?
Ленд лиз , это инструмент ВТОРОЙ МИРОВОЙ ВОЙНЫ, и для его создания принимался отдельный закон в США.
Есть уже закон по Украине ? Или это ваши фантазии?
Скажите , кто может провести спецоперацию против большого ракетного крейсера? Ну или транспортного самолета? И если есть такие силы , которые гарантировано могут помешать поставкам оружия из России , почему до сих пор идет оружие на Украину ?
no subject
Date: 2015-02-09 05:02 pm (UTC)no subject
Date: 2015-02-09 09:02 pm (UTC)no subject
Date: 2015-02-09 09:03 pm (UTC)no subject
Date: 2015-02-09 09:21 pm (UTC)no subject
Date: 2015-02-09 09:23 pm (UTC)no subject
Date: 2015-02-10 03:43 am (UTC)Про Каспийское море слышали?
no subject
Date: 2015-02-09 07:18 pm (UTC)оружия просят, денег просят...
вот она, истинная независимость. мда, вызывает брезгливость
no subject
Date: 2015-02-09 07:52 pm (UTC)no subject
Date: 2015-02-09 08:24 pm (UTC)Джавелины не помогут. Канада - хорошая страна)))
no subject
Date: 2015-02-09 10:26 pm (UTC)