"Это война на годы..."

[e_mir]

Вот что мне написали в комментарии.

Мое-то желание чтоб все быстрее закончилось - вполне понятно и разумеется, присутствует. 

Однако я вижу и обратное желание - представить это войну каким-то могучим цивилизационным конфликтом, последней чертой, неразрешимым гордиевым узлом и камнем преткновения. 

Это явное преувеличение, причем преувеличение вполне сознательное. Если придать конфликту черты не обычной военной авантюры, а какого-то глубокого цивилизационного конфликта, ради которого НИЧЕГО (и никого) не жалко - под это дело можно вытворять очень многое. В общем, очередная духовность, скрепы и оскорбление чувств верующих, только уже на международной арене.

Comments

[zveriozha.livejournal.com]

Ресурсов не хватит, чтоб годами это вести. Если речь о горячем конфликте. А если о вялотекущем типа как в Палестине. То вполне возможно.

[(Anonymous)]

Про могучий вы от себя добавили. Просто мы все, живя в мире привыкли что мир естественное состояние. Но так даже в Европе было только после 1945 (и то с исключениями), а в Азии, Африке и Латинской Америке (то есть на большей части шарика) войны и не прекращались, идут и сейчас. А до 1945 г война и в Европе была продолжением политики другими средствами, по меткому выражению Клаузевица. Почитайте историю Европы, там война на войне.
Сарказм понимаю, типа гы, очередная духовность, скрепы и оскорбление чувств верующих, мы то мол современные, выше этого, все эти скрепы для ватников и колорадов. Было такое время, называлось "серебряный век", конец 19 начало 20 века. Тогда на фоне подъема технологий и расцвета гуманитарных наук тоже казалось, что все в прошлом, прогресс же, радио, телеграф, не могут люди воевать как варвары в прошлом. Увы, но будущее тогда оказалось хуже прошлого

[e_mir]

Вы не поняли - это был не сарказм. Это было указание на то что это технология для оправдания войны.

Собственно в вашем комментарии применено даже две уже технологии. Первая - "война это норма, все так делают". Вторая - "мы воюем за нечто сакральное и вам не понять за что". Это действительно удобный способ для оправдания любой низости, и здесь слово "удобный" опять относится не к вашей риторике, а к применяемой технологии.

История с оскорблением чувств верующих была хорошим полигоном. Вот и Крым стал сакральным. Так и рядовая война между центральным правительством и спонсируемыми соседней страной сепаратистами становится цивилизационным, блин, конфликтом.

[(Anonymous)]

Понимаете, для оправдания восхода солнца не нужны технологии. И для оправдания как вы выражаетесь войн тоже. За пределами золотого миллиарда войны как шли так и идут. Оправдывай их или критикуй. Это просто факт истории. Антивоенная позиция конечно гуманнее, кто бы спорил. Но я вам не эстетику войны рекламирую, я указываю на факты.
Почему непонятно за что. Очень даже понятно. Войны испокон веков идут за доминирование, рынки сбыта, источники сырья и транспортные коридоры. В нашем случае классическая война за доминирование.

[e_mir]

Вообще-то желание Путина начать и вести войну (в отличие от восхода солнца) - таки да, требует оправдания, и идеологическая машина пропаганды эти оправдания в массовом количестве штампует. Не нужно так быстро делать происходящее безадресным фактом истории. У этой войны есть автор, есть исполнители.

[(Anonymous)]

Есть конечно и авторы и исполнители. Не было бы их - появились бы другие авторы. Нынешний конфликт - не субъективная прихоть одного человека, а объективный "рост зубов" у новой российской элиты. Путин только потому еще президент, что эти желания элит материализует.

[(Anonymous)]

и чтобы не было путаницы. Причина конфликта банальна - доминирование над территорией. А цивилизационные различия мешают сторонам найти решение win-win или min loss . Та как Запад решительно не понимает чего хочет Россия. Вспоминается американский гангстерский фильм, где рядовые бандиты жалуются главному гангстеру, что он им мало платит и они ходят в стоптанных ботинках, а гангстер отвечает им, что на улицах полно ребят, которые готовы стрелять для него бесплатно. Так и Запад не понимает какого фига надо России, ее же взяли в команду на правах шестерки и со статусом ниже чем у Болгарии и Эстонии. Базу вон в Ульяновске построили. Это ж предел мечтаний. Чего еще то? Полно же стран, которые мечтают стать членами команды, правда?

[e_mir]

Так в чем же цивилизационные различия?

В том что западным странам нужно было не только взять Россию в команду, а еще и обеспечить ей уровень жизни, поднять производство и целовать пятки из-за духовности?

[(Anonymous)]

Нет. Элита, разваливая СССР рассчитывала сохранить уровень власти в мировой пирамиде, свое место за столом короля Артура. А получила место шофера, которому разрешают срубить деньжат, но к общему столу, где решалы собрались, не приглашают.

[e_mir]

Простите, я не понимаю о чем вы. Что такое "уровень власти в мировой пирамиде"? Что это вообще за пирамида?

Другому анониму:

[(Anonymous)]

А почему, собственно, у Росси "статус" должен быть выше чем у Болгарии или Эстонии? Чем этот статус, собственно определяется? Например, ВВП на душу населения в Эстонии выше, чем в России. Еще можно сравнить среднюю продолжительность жизни, которая в Эстонии и даже в Болгарии заметно выше, чем в России, особенно у мужчин. Вы уверены, что страна, где средне-статистический мужчина не доживает до 65-и лет должна сидеть за "столом решал"?

Кстати, место в совете безопасности ООН у России осталось. Кстати, тоже совсем не очевидно, почему оно должно было остаться у России а не у какой-нибудь другой бывшей республики СССР.

[http://users.livejournal.com/_glav_/]

как только непрекращающиеся европейские войны, происходившие за ресурсы и территорию, приобрели цивилизационную подоплёку, стало понятно, что европы может не стать. да, текущий конфликт можно назвать цивилизационным, но "преимущество" той цивилизации, частью которой мы хотим себя ощущать, в том, что она доросла до решения таких конфликтов невоенными методами.

[old-greeb.livejournal.com]

Красиво вещает ваш оппонент. Есть люди, любящие слушать собственный голос.

Кончен, кончен день забав, стреляй, мой маленький зуав

[menschikov-s.livejournal.com]

Правильно. Обыкновенная колониальная война, в которой туземцы пытаются подавить всех обвиняемых в симпатиях к метрополии. Вот и Иностранный Легион уже кое-кому навеяло. Так что уровень зверств будет находится на предсказуемом уровне, на аборигенах проверят силу оружия, но всё это война вождей племён против экспедиционного корпуса и в "столкновение цивилизаций" не перерастёт. "Кончен, кончен день забав, стреляй, мой маленький зуав". Суэцкий кризис и то серьёзней был, а его никто не помнит уже через полвека.