(no subject)

[e_mir]

Я тут трындю и трындю про win-win решения, а взять и представить решение, которое было бы выигрышным для Украины, России и может даже для ДНР-ЛНР слабо придумать?

Наверное не слабо, но проблема со всеми ВЫДУМАННЫМИ решениями та же, что и при игре в шахматы против самого себя - очень гладко все сходится, слишком легко "стороны" приходят к соглашению.

Ну и еще сразу момент - вин-вин не означает, что всем и везде стало хорошо. В случае с государствами и большими группами людей, приходящими к выигрышному разрешению конфликтов - все равно будут недовольные, не получившие того что хотели. Увы, там где оперируешь некими общими интересами - наличие недовольного меньшинства это правило, а не исключение.

Я например уверен, что нет никакой возможности дать желаемое истово верующим в Святую Триединую Русь (а на другом конце - украинским радикалам, желающим Великую Украину "від Сяну до Дону"). Это за рамками здравого смысла и никак не способствует разрешению нынешнего конфликта.

На мой взгляд "общей победой" на данный момент являются (закроем глаза на достижимость) -
- остановка военных действий, нынешняя линия фронта считается границей "де факто"
- вывод российских войск и прекращение поставок оружия сепаратистам
- передача контроля над границей между Россией и ДНР-ЛНР войскам ООН
- снятие взаимных торговых ограничений, включая экономическую часть санкций против России
- договор о статусе Крыма и его снабжении

Comments

[ctype]

>>На мой взгляд "общей победой" на данный момент являются (закроем глаза на достижимость) -
это был бы чисто наш "вин" ? я не вижу тут плюсов для путина-рф

[ctype]

рекомендую сначала выписать требования каждой из сторон , сразу будет легче

[kondybas.livejournal.com]

Win-win буває лише в економіці. А ми маємо справу з неекономічними стосунками. Нам намагаються за наш Крим заплатить нашим же лугандоном.

Головним концептом права є постулат, що злодій в принципі не повинен залишатись у виграшу. За будь-яке порушення чужих прав має наставати покарання. Тому Росія і лугандон в цій партії не можуть розраховувать на win. Лише на масштаби фейлу.

А ваш варіант - це, фактично, капітуляція. Крим зливається, лугандон сепарується.

Вгадайте з трьох разів, як швидко у вас в Харкові почнеться чергова "НР" - при таких-то перспективах.

[e_mir]

Да, вы правы, не получилось вин-вина.

С другой, правда, стороны - http://e-mir.dreamwidth.org/6873782.html, вот мнение строго противоположное - что это вин для Украины, но луз для России.

[old-greeb.livejournal.com]

Это не win-win, а наименьший общий lose.

[kondybas.livejournal.com]

Для Украины - это вообще максимально возможный lose. Потеря Крыма и торжество сепаратизма - никакого вина.

[bare-of-laurel.livejournal.com]

это единственный вин, бо альтернатива - абсолютное военное поражение и в перспективе исчезновение государства...

[kondybas.livejournal.com]

пнх, дружок.

[bare-of-laurel.livejournal.com]

тю. я -бы тоже рад был бы непобедимой украинской армии. но это в ближайшее время аж никак невозможно... сохранить государство важнее, чем оставить очередную порцию мифологизированных и мертвых героев для будущей неприкаянной украинской нации...

[e_mir]

Да, вы правы.

[n0-spam.livejournal.com]

Главная проблема: никто не верит в то, что Путин будет исполнять свои обещания.

С другой стороны, Путин не верит, что ему действительно "простят" аннексию Крыма. И, кроме Крыма, ему нужен внеблоковый статус Украины (причем не на бумажке - он в них не верит - а закрепленный в реальных механизмах запрета на вступление в НАТО).

[mamasha-muller.livejournal.com]

т.е. предположение о том, что Россия расхерячила Донбасс и убила тысячи украинцев, что бы выторговать себе Крым, верно?
"Мы успокоимся на Донбассе, если Вы забудете про Крым?" - великлепны
и в чем выгода Украины?

при том договоренности с Россией ничего не стоят
можем сделать ставки, через сколько месяцев они начнут по новой бомбить Донбасс или Харьков, потому что им захочется кроме Крыма еще и сухопутную дорогу к нему

[mamasha-muller.livejournal.com]

т.е. предположение о том, что Россия расхерячила Донбасс и убила тысячи украинцев, что бы выторговать себе Крым, верно?
"Мы успокоимся на Донбассе, если Вы забудете про Крым?" - великолепный компромисс!
и в чем выгода Украины?

при том договоренности с Россией ничего не стоят
можем сделать ставки, через сколько месяцев они начнут по новой бомбить Донбасс или Харьков, потому что им захочется кроме Крыма еще и сухопутную дорогу к нему

[gornal.livejournal.com]

Войска ООН должны быть на обеих границах - и да, это будет действительно абсолютный win-win.
Но выглядит этот win-win как победа России, Украина на него если и согласится, то очень нескоро.

[leonid-b.livejournal.com]

Ну да, в общем. Главное - экономика.
Хотя и политика тоже - но всё-таки экономика главнее.

Хотя бы я предпочёл войска ООН по всему периметру самопровозглашённых республик. Так как-то спокойнее будет.

[aka-author.livejournal.com]

знать бы еще, кто такая Россия. Вы когда это слово пишете, кого имеете в виду?

[e_mir]

Да, это тоже вопрос.

[aka-author.livejournal.com]

Подход win-win предполагает, что у сторон есть какие-то собственные интересы, не замкнутые намертво друг на друга. Вырастили, допустим, репу: я из корешков приготовлю суп, а ты из вершков отвар от почучуя. Вот win-win для мужика и медведя. А если медведь готов сколько угодно болеть почучуем, лишь бы сожрать ненавистного мужика, то какой тут win-win.

[monk-elefant.livejournal.com]

Достаточно разумное предложение при условии нахождения на территории Л(Д)НР независимой международной миссии типа KFOR. В качестве бонуса для Украины м.б. решение по украинскому долгу и цена на газ.

У меня есть для вас лекарство, но оно горькое (с)

[falkius.livejournal.com]

http://petrimazepa.com/ua/winwinfin.html

Re: У меня есть для вас лекарство, но оно горькое (с)

[e_mir]

А где лекарство-то? Статью прочел, на мой взгляд - слишком много геополитики.

[(Anonymous)]

Ситуация win-win на данный момент невозможно по простой причине. Чтобы стороны договорились, у них должна быть общая картина мира и исходящая из нее общая терминологическая база. На сейчас Украина и Западный мир живут в одной картине мира, Россия в другой.
С точки зрения Запада и прозападно настроенных украинцев и русских СССР проиграл холодную войну, развалился потому что был неэффективным и потому что американцы вместе с саудитами уронили цены на нефть и втянули СССР в Афган. Но в этой ситуации Запад проявил неслыханный в истории гуманизм и не только не воспользовался слабостью России, а и оказал ей гуманитарную помощь, помог советами и экспертами, взял в разные семерки и Советы Европы, не лишил ядерного статуса и места в ООН.
С точки зрения России СССР протянул Западу руку в момент общего ослабления для прекращения бессмысленной холодной войны, изматывавшей обе стороны. положение Запада в семидесятых-начале восьмидесятых было не блестящим. Рост преступности, замедление экономики, трудности внутренней и внешней политики. Общее представление можете получить хотя бы по истории золотого стандарта https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%B9_%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%82 Напомню только что в семидесятых процентная ставка ФРС повышалась выше 20%, что несовместимо с экономической жизнью. В этих условиях СССР пошел на разоружение, разрядку напряженности, ликвидацию Варшавского договора и т.д и т.п. В ответ получил НАТО у своих границ, ПРО и постоянное вмешательство во внутренние дела под видом прав человека.
Так вот, пока по этому вопросу не будет достигнут консенсус никакого консенсуса по Украине не будет.