(no subject)
Jan. 26th, 2015 02:25 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
e_mirИ да, я обеими руками за переговоры между воюющими сторонами. К сожалению, эти переговоры уже не могут быть "давайте просто все приедем в тихое место и вместе все решим" - слишком далеко конфликт зашел.
1. Стороны не слушают друг-друга.
2. Стороны не доверяют и боятся друг-друга.
3. Стороны не имеют общего понимания ситуации.
Это, кстати, классический список проблем семейных пар с серьезным конфликтом. Решить их вдвоем - уже не в силах, попытки что-то обсуждать с холодной головой - давно не вариант.
В таких конфликтах обычно ищут третейского судью. Причем судью, к решению которого были бы готовы прислушаться обе стороны.
Мне непонятно, кто бы это мог быть. Россия, постоянно намекающая на такую возможность - сама является одним из активнейших участников этого конфликта. США и ЕС, которых Россия также считает участниками конфликта - опять же не подходят.
ООН? Китай?
1. Стороны не слушают друг-друга.
2. Стороны не доверяют и боятся друг-друга.
3. Стороны не имеют общего понимания ситуации.
Это, кстати, классический список проблем семейных пар с серьезным конфликтом. Решить их вдвоем - уже не в силах, попытки что-то обсуждать с холодной головой - давно не вариант.
В таких конфликтах обычно ищут третейского судью. Причем судью, к решению которого были бы готовы прислушаться обе стороны.
Мне непонятно, кто бы это мог быть. Россия, постоянно намекающая на такую возможность - сама является одним из активнейших участников этого конфликта. США и ЕС, которых Россия также считает участниками конфликта - опять же не подходят.
ООН? Китай?
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2015-01-26 04:10 pm (UTC)запад валит єкономику рф и ждет когда путин потеряет силу
no subject
Date: 2015-01-26 01:08 pm (UTC)Если продолжать аналогию с семейным конфликтом (с точки зрения семейного терапевта), то семья обращается за помощью и успешно восстанавливается тогда, когда текущая ситуация становится для всех невыносима настолько, что все стороны готовы поступиться удобствами ради её разрешения - и когда желание оставаться вместе и налаживать отношения по-прежнему перевешивает обиды. Иначе терапевт может помочь разве что окончательно разойтись с минимальными потерями.
Россия ещё не дошла до точки невыносимости, Украина уже обижена до предела "никогда не простим, ничего не забудем", ЛНР/ДНР вообще похожи на великовозрастного оболтуса-хулигана, который поколачивает мать и требует денег на наркотики с обоих родителей. Прогноз неблагоприятный.
no subject
Date: 2015-01-26 01:51 pm (UTC)тот тратит на это все средства, даже из дому ценное выносит и меняет на дозу.
сынишка не такой маленький чтобы легко успокоить, не повредив.
да и ножиком обзавелся. надо звать ментов, но ведь потом столько гемора будет. вот и тянут, мб попустит его
что-то такое
no subject
Date: 2015-01-26 02:16 pm (UTC)no subject
Date: 2015-01-26 02:18 pm (UTC)no subject
Date: 2015-01-26 02:30 pm (UTC)no subject
Date: 2015-01-26 02:38 pm (UTC)Но я не вижу такого развития событий.
Я вижу развитие событий в том что
РоссияДНР отъедает у Украины немалый кусок территории и под это дело запускается кое-как работающее соглашение о прекращении огня. В последующие годы Россия усиленно гробит украинскую экономику, Европа помогает постольку поскольку. Ибо не хочется, но дать России съесть Украину все же нельзя.А потом либо Путин дохнет либо у старика Путина выдергивают право ввязаться в какую-либо авантбру какую Россия с треском проигрывает. И только тогда начинаются интересности.
К сожалению тактика национального выживания для Украины сейчас тоже не идет через ослабление конфликта. С Россией не о чем договариваться - Путину нельзя доверять а русские убеждены в том что Украина не существует.
Так что будет война. И единственный способ ее остановить - воевать ее всеми силами, сохраняя, насколько это возможно, чистыми руки.
no subject
Date: 2015-01-26 03:29 pm (UTC)Увы, чисто политического решения этой проблемы нет. Гопники, к сожалению, начинают слушать только тогда, когда слова подкреплены хорошими звездюлями.
no subject
Date: 2015-01-26 03:35 pm (UTC)no subject
Date: 2015-01-26 03:53 pm (UTC)https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%C2%AB%D0%91%D1%83%D1%80%D1%8F%C2%BB
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%C2%AB%D0%9E%D0%B1%D0%B4%D1%83%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%B8%D0%BB%D0%B0%C2%BB
no subject
Date: 2015-01-26 04:04 pm (UTC)Путин отверг посредническую инициативу Либермана: конфликта между Москвой и Киевом нет
Пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков
В этот понедельник Дмитрий Песков, пресс-секретарь президента России, сообщил о том, что РФ отказывается от услуг Израиля, предложившего себя в качестве посредника на российско-украинских переговорах по разрешению кризиса на юго-востоке Украины.
Песков в очередной раз озвучил точку зрения правительства РФ, которое заявляет: Россия считает украинские власти единственной ответственной стороной за эскалацию конфликта на Донбассе и требует переговоров Киева с сепаратистами. Москва, по его словам, не участвует в этом конфликте, и не посылает сепаратистам оружие и добровольцев.
Напомним, что ранее глава МИД Израиля Авигдор Либерман выразил в интервью журналистам готовность содействовать нормализации отношений России и Украины, подчеркнув, что нейтралитет, избранный Израилем, является хорошей основой для посредничества.
"Мы, безусловно, весьма признательны нашим израильским коллегам за взвешенную позицию и готовность содействовать урегулированию конфликта, но в данном случае нельзя быть посредником между Россией и Украиной, потому что между Россией и Украиной нет конфликта, Россия не является стороной этого конфликта", – цитирует слова Пескова государственное информационное агентство РИА Новости.
Пресс-секретарь Путина также назвал санкции против РФ "экономическим шантажом", а также "абсолютно деструктивной, ничем не оправданной и в конечном счете близорукой линией".
Напомним, что сегодня министр иностранных дел Израиля Авигдор Либерман, который находится в Москве с официальным визитом, встретился со своим российским коллегой Сергеем Лавровым.
no subject
Date: 2015-01-26 05:18 pm (UTC)no subject
Date: 2015-01-26 05:25 pm (UTC)no subject
Date: 2015-01-26 05:31 pm (UTC)no subject
Date: 2015-01-26 05:35 pm (UTC)Нет, не лучше. Им лучше побыстрее разьехаться.
Не увидел выражений "мало били, жаль что не убили". Где они?
no subject
Date: 2015-01-26 05:46 pm (UTC)Лучше, согласен с вами, зафиксировать статус-кво и заморозить конфликт - вот единственный способ остановить кровопролитие. Может быть я ошибаюсь, это не очень осуществимо по причинам внутриполитическим. Правящий класс Украины не хочет мира, он хочет победы, попытки поиска мирных решений воспринимаются как капитуляция, внутренней устойчивостью и независимостью чтобы переломить ситуацию ни одна из политических фигур не обладает, больше того - процесс эскалации конфликта - процесс с положительной обратной связью и вырваться из водоворота практически невозможно.
no subject
Date: 2015-01-26 05:52 pm (UTC)no subject
Date: 2015-01-26 05:58 pm (UTC)Спорное утверждение, может быть Путин и есть олицетворение мирового зла, но прошлогодний майдан с властными пертурбациями и захватом зданий областных администраций, в том числе и на западе Украины, вы, кажется, себе сами организовали?
no subject
Date: 2015-01-26 06:14 pm (UTC)Не наоборот.
no subject
Date: 2015-01-26 06:27 pm (UTC)no subject
Date: 2015-01-26 07:15 pm (UTC)Вовремя завершенный развод способен сохранить в будущем нормальные отношения. Затянувшийся конфликт, затягивающийся конликт это всегда потерянные дальнейшие отношения. Что кстати и видно - пошли бы 2 эти республики как Крым похолодку полгода назад сами бы себе в плавание на основании их референдума - и не было бы сейчас такой жопы и по обе стороны этого фронта.
Как поступают мудрые родители когда их 18-тилетнее чадо хочет самостоятельности? неужели пытается шлепать и не выпускают из дома? Так и тут - пусть сходят и поживут отдельно. Захотят вернутся в дом, не захотят, не вернутся.
no subject
Date: 2015-01-26 07:32 pm (UTC)И это не мои фантазии - а риторика тамошних властей.
no subject
Date: 2015-01-26 08:24 pm (UTC)Кстати, один из пунктов крымчан был ощутимая разница в уровне жизни на Кубани и в Крыму. Все прекрасно знали какие у кубанских пенсионеров пенсии и какие зарплаты в бюджете. И токма корысти ради, эти крымчане желали себе того же самого.
Не вижу ничего плохого в возможности миграции областей и регионов. И почему б не объявить тендер - 2 миллиона населения со своей землей, с выходами к 2-м морям, с плодородной землей, но засушливым климатом, ищут страну спонсора и инвестора. И устроить торги. Вот тогда и выяснится, что по чем в Украине и на что/кого спрос есть, а кто и не очень-то нужен. только торги должны быть добровольными на основании референдума жителей этой области.
Границы государств постоянно меняются и почему югоставию можно раздербанить на кусочки, а Украину низзя? Мое имхо таково - что люди должны иметь возможность определять с кем им лучше жить с тем или иным мужем, ну и иметь возможность воплотить этот свой выбор в реальной жизни. И если отншения с кем-то зашли в тупик - как у Украины с новоявленными республиками, иметь возможность сдеть раздел имущества мирным и законным.
И во том-то все и дело, что уже и Украина не хочет иметь эти республики в своем составе, но отпустить не убив и не разрушив все живое - тоже не может.
Такая Типичная Украина в ровно 2-х анекдотах - "что не съем то понадкушую" и "сам не гам и другому не дам". и третий: выбью себе глаз, чтоб у моего соседа сосед был одноглазый (убью своих сыновей, чтоб в моей стране работать было некому). Ну в какой еще стране мира есть такой забавный менталитет?
no subject
Date: 2015-01-26 09:41 pm (UTC)no subject
Date: 2015-01-26 10:40 pm (UTC)Весь мир. Но основную тяжесть придется выдержать украинскому народу.
Ему приходится сражаться на два фронта. Но если он удержит фронт на Донбассе до тех пор, пока санкции не ударят по каждому россиянину, то потом весь мир поможет украинскому народу справиться и с внутренним фронтом.
no subject
Date: 2015-01-26 11:00 pm (UTC)no subject
Date: 2015-01-27 10:27 am (UTC)Куда присоеденились части югославии, к какой стране.
"Не вижу ничего плохого в возможности миграции областей и регионов. И почему б не объявить тендер - 2 миллиона населения со своей землей"
А РФ можно провести? Калиниград с собластью думаю с удовольствием присоединиться в Германии, Часть Сибири к Китаю.
no subject
Date: 2015-01-27 11:14 am (UTC)Скажите, огромная Россия куда-то отпустила Чечню, которой захотелось погулять? Северные штаты что сделали с Южными, которые собирались отделиться? Там и там украинцы руководили что ли?
no subject
Date: 2015-01-27 11:16 am (UTC)no subject
Date: 2015-01-27 11:23 am (UTC)1. Россия аннексировала часть Украины.
2. Путин легитимизировал понятие "русский мир", дав надежду тем самым гражданам Украины на то что они скоро станут гражданами России.
3. Россия сейчас игнорирует территориальную целостность Украины и ведет боевые действия против ее армии.
На мой взгляд эти действия страны многократно перевешивают те положительные вещи, которые она предпринимает.
То что моя страна полиязычна и полинациональна - я живой пример. Дальше? Кто меня ущемляет?
Сейчас уже поздно для разговоров "давайте жить в одной стране". Я не хочу жить с Захарченко и Губаревым в одной стране, мне это не интересно. Им тоже.
no subject
Date: 2015-01-27 03:51 pm (UTC)no subject
Date: 2015-01-27 03:54 pm (UTC)а в 92-м начали развивать украину в Крыму.
no subject
Date: 2015-01-27 03:58 pm (UTC)no subject
Date: 2015-01-27 04:00 pm (UTC)no subject
Date: 2015-01-27 04:04 pm (UTC)no subject
Date: 2015-01-28 09:00 pm (UTC)no subject
Date: 2015-01-28 09:04 pm (UTC)