(no subject)
Jan. 16th, 2015 11:53 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
e_mirСССР вывел войска из Афганистана только после десяти лет кровавой каши, когда и сам стал крениться на бок.
Современная Россия в отличие от СССР - не признает своего участия в ДНР-ЛНР. Означает ли это что у Путина больше возможностей для выхода из конфликта?
В конце-концов мощность телеящика в РФ такова что оправдать и обьяснить можно любое решение властей. Хоть ввод войск, хоть вывод, в интерпретации Киселева - Путин опять выйдет победителем. И что это вовсе не предательство - а мудрый выход из клинча.
Современная Россия в отличие от СССР - не признает своего участия в ДНР-ЛНР. Означает ли это что у Путина больше возможностей для выхода из конфликта?
В конце-концов мощность телеящика в РФ такова что оправдать и обьяснить можно любое решение властей. Хоть ввод войск, хоть вывод, в интерпретации Киселева - Путин опять выйдет победителем. И что это вовсе не предательство - а мудрый выход из клинча.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2015-01-16 10:17 am (UTC)Если режим посыпется - будет капитуляция (как в Афганистане), пока не сыпется - капитуляции не должно быть. Мир же (а не капитуляцию) никто не предлагает и никто не обсуждает.
no subject
Date: 2015-01-16 10:36 am (UTC)no subject
Date: 2015-01-16 10:55 am (UTC)Милый детский утренник с "веерными отключениями" и "нештатными остановками энергоблоков" нужен был лишь для получения формальных оснований отключить Крым. Мол, "самим не хватает". И Россия моментально засуетилась, мол, "мы вам продадим".
no subject
Date: 2015-01-16 10:57 am (UTC)Мир может быть подписан в тот момент, когда обе стороны готовы от чего-то отказаться ради того, чтобы что-то получить. Мне кажется, что Путин готов отказаться от активной поддержки ДНР/ЛНР, чтобы получить легализацию присоединения Крыма. Возможно, есть какие-то другие вещи, которые он готов принять взамен. Но ему не предлагают вообще ничего, соглашаться не на что.
Если просто прекратить поддержку ЛНР/ДНР, то ни рубль, ни нефть не поднимутся, и не перестанут дешеветь, а санкции не будут сняты - ну так зачем это делать, какой в этом смысл?
Вот на энергетическом фронте есть какой-то мир: вам уголь, Крыму свет, все готовы что-то давать, чтобы что-то получить. А на военном фронте такого пока нет.
no subject
Date: 2015-01-16 06:25 pm (UTC)no subject
Date: 2015-01-16 07:39 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2015-01-16 10:36 am (UTC)А крах режима и последующее безвластие - совсем не то, чего хотелось бы россиянам.
Поэтому капитуляция - это очень хорошо для россиян. По сравнению с альтернативами.
no subject
Date: 2015-01-16 10:48 am (UTC)Конечно.
>Поэтому капитуляция - это очень хорошо для россиян. По сравнению с альтернативами.
Капитуляция это именно крах режима, со всеми его атрибутами. Даже если вернуть Крым - никто не снимет санкции.
no subject
Date: 2015-01-16 10:50 am (UTC)no subject
Date: 2015-01-16 10:59 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2015-01-16 10:29 am (UTC)Кстати, с этой же точки зрения - будущее Новороссии крайне печально. Северная Корея наголову превосходило Южную технически на момент распада. У них в руках осталась вся энергетика плюс плодородные земли. Но глобальное эмбарго нарушило все планы.
no subject
Date: 2015-01-16 11:21 am (UTC)no subject
Date: 2015-01-16 11:25 am (UTC)no subject
Date: 2015-01-16 11:42 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2015-01-16 04:39 pm (UTC)По результатам этой войны СССР проиграл не только США. Хотя Ким и использовал далекую Москву в качестве последнего противовеса Китаю, роль Китая там была куда большей. Реальное относительное повышение влияния СССР после этого произошло только когда Китай начал нормализацию отношений с Западом и фактически подтолкнул Кима к Москве (при этом весьма относительно, потому что это была "внешняя дружба" - внутри страны продвигалась окончательная чучхеизация и обожествление Кима)
no subject
Date: 2015-01-16 10:36 am (UTC)no subject
Date: 2015-01-16 10:51 am (UTC)no subject
Date: 2015-01-16 11:05 am (UTC)А вот те, кто способен по собственной воле взяться за автомат и пойти убивать - не рабы. Может быть дебилы, может животные, но не рабы. Это опасно.
no subject
Date: 2015-01-16 11:29 am (UTC)Я б добавил, что слабые умеют быть жестокими гораздо лучше сильных. Поэтому просто стадо баранов с автоматами гораздо опаснее стада с автоматами, у которого есть вожак.
no subject
Date: 2015-01-16 10:52 am (UTC)no subject
Date: 2015-01-16 10:57 am (UTC)Если зашла речь об Афганистане, то расклад сил видится близким к следующему:
1. Л(Д)НР = Афганистан и антисоветски настроенная часть народа
2. Украина = СССР
3. Россия = Пакистан (граничащая территория + базы + добровольцы) + США (поставка вооружений, финансы, инструкторы).
Поэтому выводы относительно ввода-вывода войск необходимо делать украинской стороне.
no subject
Date: 2015-01-16 11:00 am (UTC)no subject
Date: 2015-01-16 11:02 am (UTC)СССР, к слову, тоже не контролировал весь Афганистан - юг, Панджер и почти все горы были за душманами.
no subject
Date: 2015-01-16 11:05 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2015-01-16 11:24 am (UTC)