Отрезанный ломоть
Jan. 14th, 2015 11:09 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
e_mirЯ не верю в обратную инкорпорацию ДНР/ЛНР, даже Крым, как ни странно - имеет бОльшие шансы на возвращение в Украину (хотя и здесь вероятность такого хода вещей минимальна).
Причины:
1. Огромное количество оружия, в том числе тяжелого, вкачанного в "новороссию". Это оружие не уйдет вместе с российской армией.
2. Жертвы, которые обе стороны конфликта приписывают друг-другу. Нынешняя трагедия в Волновахе - как раз такой пример.
3. Реальная власть в ДНР-ЛНР принадлежит полевым командирам, теряя возможность быть военными вождями - они теряют ее источник.
Причины:
1. Огромное количество оружия, в том числе тяжелого, вкачанного в "новороссию". Это оружие не уйдет вместе с российской армией.
2. Жертвы, которые обе стороны конфликта приписывают друг-другу. Нынешняя трагедия в Волновахе - как раз такой пример.
3. Реальная власть в ДНР-ЛНР принадлежит полевым командирам, теряя возможность быть военными вождями - они теряют ее источник.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2015-01-14 01:01 pm (UTC)- тяжелое вооружение жрет топливо и боеприпасы. ни того, ни другого в лугандонии не производится
- серьезное пво - тут уйдет вместе с россиянами, даже если и оставить - нужны спецы для обслуживания
- чистая партизанщина обречена на провал. можно посмотреть на тот же славянск-краматорск, терракты будут но относительно мало
no subject
Date: 2015-01-14 09:53 am (UTC)no subject
Date: 2015-01-14 10:28 am (UTC)no subject
Date: 2015-01-14 09:55 am (UTC)no subject
Date: 2015-01-14 10:41 am (UTC)no subject
Date: 2015-01-14 10:43 am (UTC)no subject
Date: 2015-01-14 10:19 am (UTC)no subject
Date: 2015-01-14 10:38 am (UTC)Да и вообще, это из другой эпохи, модернистской, она закончилась полвека тому.
no subject
Date: 2015-01-14 10:58 am (UTC)no subject
Date: 2015-01-14 11:08 am (UTC)Массовые депортации - вещь обоюдоострая. Образуется спаянный коллектив обьединенных простым и понятным общим горем, и это становится гораздо большей исторической силой, чем любые "просто недовольные". Посмотрите на крымских татар.
no subject
Date: 2015-01-14 11:12 am (UTC)Я понимаю, что зрелище человека, тычущего ножом в живот другого человека, не слишком эстетично. Но воспаленный аппендикс надо удалять.
no subject
Date: 2015-01-14 11:23 am (UTC)Далее, разумеется в отличие от метафоры с хирургом - здесь все много более неприглядно. Вместо хирурга и больного - десятки тысяч случайных людей, которым делают операцию за компанию. О добровольности операции я уже и не говорю.
Ну и плюс вылавливание семей по огородам, хватание и волочение детей туда, родителей сюда. Это все чрезвычайно неудобная медийная картинка. Причем не по(д)становочная, как сейчас у Лайфньюса - а самая что ни на есть натуральная.
Как-то сомневаюсь что после этого всего какие-то перспективы в ЕС у нас будут. В ТС с таким как-то логичнее.
no subject
Date: 2015-01-14 11:25 am (UTC)no subject
Date: 2015-01-14 11:50 am (UTC)no subject
Date: 2015-01-14 12:44 pm (UTC)Ну да, воевавшим пришлось убегать или прятаться, или отправиться в тюрьму. Ну и что? Чем эти города фундаментально отличаются от Донецка и Луганска?
no subject
Date: 2015-01-14 01:11 pm (UTC)no subject
Date: 2015-01-14 11:25 am (UTC)no subject
Date: 2015-01-14 11:50 am (UTC)no subject
Date: 2015-01-14 12:29 pm (UTC)І за великим рахунком, там ще є держслужбовці, ну і члени всяких специфічних організацій.
Це раз. Діватися їм нікуди, або у тюрму, або у РФ.
Друге питання про сотні тисяч (ямнзп називали 200-300 т.) осіб, що набули інші громадянства, чи то обходячи, чи то порушуючи закони України.
Тоб-то у ситуації з АРК та м. С-ль 100-200 т. втече до РФ від карного переслідування, та ще 100-200 т. замість паспортів України отримають умовно дозвіл на перебування терміном на 5ть років(чи безстроково)...
no subject
Date: 2015-01-14 12:38 pm (UTC)no subject
Date: 2015-01-14 12:44 pm (UTC)no subject
Date: 2015-01-14 12:52 pm (UTC)no subject
Date: 2015-01-14 10:48 am (UTC)касаемо Крыма... думаю, должно смениться поколение, может, даже два... Крым всегда будет стремиться быть там, где жизнь лучше. я бы сказала, что там люди такие... но люди везде одинаковые: выбирают, где посытнее.
no subject
Date: 2015-01-14 11:08 am (UTC)no subject
Date: 2015-01-14 11:34 am (UTC)no subject
Date: 2015-01-14 11:46 am (UTC)так что этот вариант не катит вообще.
важное производство? какое? сколько там такого, которое НЕ нуждается в реконструкции и без военных повреждений, а уж с тем, сколько поврежденного... раз все равно по сути отстраивать современное почти с нуля, то есть более удобные районы. где и транспортная доступность и вода и электричество.
зачем восстанавливать в уязвимом месте?
граждан, которые просят не бросать надо вывозить и интегрировать в страну.
судя по количеству машин с ВВ и АН у меня перед домом - они и сами до такого додумались.
но с госпомощью -пойдёт веселее.
так что возвращаемся к началу.
зачем помаявшаяся и понявшая, что сама не протянет а россии не нужна лугандония нужна Украине на ОСОБЫХ правах?
no subject
Date: 2015-01-14 11:59 am (UTC)no subject
Date: 2015-01-14 12:14 pm (UTC)поэтому эти "потому" не катят. есть другие?
взять денег - не проблема.
у кого?
кто даст денег просто так? а если не просто так. то у дающего будет ПЕРВЫМ же вопросом, как гарантировать возврат денег, если их вкладывают в уязвимое место. значит, либо условия процентов будут настолько большими, что возврат средств будет маловероятным. либо восстанавливать будут в менее уязвимом месте, более удобном. а раз все равно строить современное, то для работы на нем или учить новых или переучивать с нуля старых сотрудников - одинаковое условие.
машины с ВВ и АН НЕсторонников Украины стоят в городах и весях страны северо-восточнее нас.
no subject
Date: 2015-01-14 12:23 pm (UTC)деньги дадут на восстановление Донбасса те же, кто и сейчас дает. вы их не видите? увы, я тоже. как и реформы. а вот под наши "реформы" и "госпомощь" переселенцам уже очень сомневаются, давать ли. и правильно делают.
no subject
Date: 2015-01-14 12:52 pm (UTC)я так понимаю, разбор лозунгов невозможен в силу вашего непонимания произносимых вами же лозунгов?
no subject
Date: 2015-01-14 01:12 pm (UTC)ну, как обычно с оппонентами в интернете...
no subject
Date: 2015-01-14 02:16 pm (UTC)3 варианта первоначальные я описал их несостоятельность
дальше началось жевание муму.
что крыть сейчас - не очень понятно.
no subject
Date: 2015-01-14 02:27 pm (UTC)no subject
Date: 2015-01-14 02:33 pm (UTC)no subject
Date: 2015-01-14 02:39 pm (UTC)я работаю в проектах с инстранными кредитами
Date: 2015-01-14 06:06 pm (UTC)это "связанные" кредиты
там каждый доллар в контракте по кредиту прописан - когда и какой марки провод, станок, кирпич купить и где установить.
за год о реальной выдачи денег это все прописывается
продукция конечно же импортная.
т.е. кредит МБРР или ЕБРР - это инвестиция в свою экономику руками третьей страны
такой себе современный "ленд лиз"
так что я вас умоляю - они не дадут денег на отстроить Донбас, дадут на построить ближе к западной границе или на купить финансовых инструментов у своих же комбанков.
no subject
Date: 2015-01-14 11:21 am (UTC)А когда американцы их дожмут - тогда ломоть прирастет обратно.
no subject
Date: 2015-01-14 11:44 am (UTC)Но кому-то нужно "на местах" мараться, стрелять из того оружия и раздавать те деньги. Они и есть те, кто там, на месте, главный.
no subject
Date: 2015-01-14 11:47 am (UTC)no subject
Date: 2015-01-14 11:52 am (UTC)no subject
Date: 2015-01-14 12:09 pm (UTC)no subject
Date: 2015-01-14 12:20 pm (UTC)no subject
Date: 2015-01-14 12:22 pm (UTC)no subject
Date: 2015-01-14 12:53 pm (UTC)no subject
Date: 2015-01-14 12:17 pm (UTC)Если бы на востоке началось море, можно было бы попробовать пойти цивилизованным путем.
no subject
Date: 2015-01-15 06:26 am (UTC)Да и вообще, история и предистория Гражданской войны США поучительна для Украины, ПМСМ.
no subject
Date: 2015-01-15 09:49 pm (UTC)no subject
Date: 2015-01-15 08:09 am (UTC)