(no subject)

[e_mir]

Пару сотен лет назад два наиболее серьезных устных мужских оскорбления, приводившим к дуэлям (это среди знати - а в низших слоях общества за аналогичное просто били, писали доносы, тыкали нож в спину - как повезет) - были почти вымершие ныне "рогоносец" и соответственно "бастард".

Да что далеко ходить - солнце русской поэзии за что дрался? Правильно - за честь жены. В переводе с высокого - Пушкину намекали на то что он рогоносец.

Кстати, что любопытно - русский термин восходит, как считается, к византийскому обычаю, когда какой-то там любвеобильный царь, беря в наложницы чью-то жену, дарил мужу то ли рога, то ли шлем с рогами, что было тогда признаком царской милости. За это полагались какие-то привилегии связанные с близостью к царю.

Так вот, в английской версии (cuckold) нет никакой ссылки на этот обычай. Здесь проще - первая часть слова - восходит к слову "кукушка" на французском, а вторая часть - уничижительный суффикс. Получается что-то типа "кукушило", "кукушец".

Выходит, кстати, что в английской культуре наиболее важным моментом, ухваченным в самом названии - являлся не сам факт секса с чужой женой, а именно рождение чужого ребенка, которого отец-кукушец считал своим. Отсюда, кстати, и оскорбительность второго ругательства-опредения "бастард/байстрюк".

Comments

[gingema]

В английской культуре секс однозначно не является важным вопросом, зато им является вопрос о наследстве. И слово "бастард" означает ребенка, родившегося вне брака, а вовсе не ребенка, родившегося у замужней женщины от другого мужчины. Для этого второго случая существует термин "мамзер", не имеющий отношения к английской культуре.

[e_mir]

Мне кажется что вы ошибаетесь.

Бастарды - это как раз к вопросу о наследовании, но не денег, а титулов. Ребенок, рожденный в семье крестьянина, если отцом его был сам крестьянин или рожденный там же, но от проходящего сюзерена - зачастую имел совершенно разную судьбу. И уж точно она не была похожа на судьбу аристократа с "правильными" родителями.

[gingema]

Не поняла, ни в чем я ошибаюсь, ни как Ваш комментарий связан с моим. Никто не знает, от кого рожден ребенок в средневековой Англии, и достоверно доказать это невозможно. А состоят ли его родители в браке - это легко. А деньги наследуются старшим сыном вместе с титулом. В крестьянской семье, соответственно, наследовать нечего. У меня голова дырявая, и я деталей не запоминаю. Читала когда-то в Википедии, и перед тем как возражать, проверила на всякий случай.

2014-11-25 11:11 GMT-05:00 e_mir - DW Comment dw_null@dreamwidth.org:

[ozbuka.livejournal.com]

Задумываетесь о наследстве в непростое время?

[e_mir]

Что еще скажете?

[ozbuka.livejournal.com]

интересная версия. обозначьте, пож-та, что такое английская культура (временные рамки и т.п.)

упд. английская юридическая практика имеет условное соотношение к культуре Великобритании (если вы это имели ввиду)

[e_mir]

Вам не кажется что если вы хотите поговорить именно о культуре - то нужно немного по-другому начинать это общение? Ну, там - сдерживая желание нахамить, например?

[ozbuka.livejournal.com]

Мы уже обсуждали некие разности в понятиях.
Вы опять оперируете выхваткой из Ющенко.
Вижу тяжелый диалог - никак не другое.

[e_mir]

У меня впечатление что вы сейчас говорите не со мной, а с каким-то собеседником внутри себя. При чем тут Ющенко?

[ozbuka.livejournal.com]

Ющенко тоже пытался нарисовать картину украинской культуры.
А вы про английскую... нет аналогий?

[e_mir]

Нет.

[beldmit.livejournal.com]

Вообще была версия, что за честь жены Пушкин дрался.

[e_mir]

А у меня что написано?

[beldmit.livejournal.com]

Так. Упс. Прошу прощения. Читать разучился.

[murmele.livejournal.com]

А у вас написано, что Пушкин дрался за подозрение в собственной некрутости (баба от него на сторону бегает).
По-моему, это очень разные вещи.

[n0-spam.livejournal.com]

Сегодня как раз встретилось: "Монополизация самок самцами способствует детоубийству, женская сексуальная свобода препятствует ему"

elementy.ru/news?newsid=432362

[murmele.livejournal.com]

Я могу ошибаться, но мне казалось, что о неверности Натали Пушкину было намекнуто в ответ на намек, будто Дантес спит со своим начальником. Вот и считай.

[mtyukanov.livejournal.com]

Чтобы развеять слухи, Дантес стал активно и демонстративно оказывать знаки внимания Наталье -- ему нужен был скандал, чтобы этот скандал перебил и заглушил все намеки. Того, что Пушкин будет настаивать на смертельной дуэли, он, видимо, не ожидал -- ожидал обычной дуэли, на которой обмениваются выстрелами и расходятся.

[gegmopo4.livejournal.com]

Я думал, что это связано с идиомой «класть свои яйца в чужое гнездо».

[e_mir]

В английском языке eggs and balls - совсем разные вещи.

[gegmopo4.livejournal.com]

Да, вспомнил уже. «И нечего тут скалить зубы, ребята. Если бы Киплинг имел в виду то же, что и вы…».